SamGreek Δημοσίευση 11 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Αυγούστου, 2010 aris06 έγραψε:οταν κανεις 4th bet με σκοπο να κανεις fold σε raiseτοτε ειναι 4th bet bluffΑυτό το line δεν είναι ακριβώς μπλόφα, είναι στην ουσία semi-bluff. Κάνουμε raise γιατί εκτιμούμε ότι έχουμε hand με καλό value κι έχουμε και folding equity να πάρουμε τα λεφτά που ήδη είναι μέσα, αλλά αν φάμε ένα reraise, ανάλογα με το μέγεθος του reraise και το range που πλέον βάζουμε τον αντίπαλο (αφού αλλάζει πλέον) μπορεί να είναι ασύμφορο να συνεχίσουμε με το "drawing hand" μας (πλέον). Οπότε το "semi-bluff" μας να αποτύχει γιατί το range του αντιπάλου αποδεικνύεται ότι είναι τόσο δυνατό, που σε συνδυασμό με το raise size δε μας επιτρέπει να συνεχίσουμε. Οπότε μην τα λέτε ξερές μπλόφες αυτά τα raises, προς Θεού. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
w0undy Δημοσίευση 11 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Αυγούστου, 2010 ineverfold έγραψε:telika sas evala pia lines den prepei na kratisoume kai eseis mou eksigisate giati thumbs up SickSick wraia ola ayta peri plhroforias alla skopos mas prwta apo ola einai na paizoyme max EV apenanti sto range toy antipaloy kai na prokaloyme ta lathoi toy. To raise sto flop leitoyrgei me ton akribws antitheto tropo oswn afora kai ta dyo skelh. Mporei na mathainoyme perissotera gia to xeri toy antipaloy, taytoxrona omws xanoyme olo to value apo xeirotera hands poy kerdizoyme kai xanoyme to maximum sto flop se hands poy mas kerdizoyn.edit: epishs den katalabainw poso perissotero info xreiazomaste otan kapoios kanei 3bet poy den einai squeeze apo blinds vs unknown utg 140bb deep in the first place Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SickSick Δημοσίευση 11 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Αυγούστου, 2010 To leak tou adinatou pexti se auti tin periptosi einai to looseness tou, kai giauto to lathos pou anamenoume na kanei einai oti me xeirotera hands apo to diko mas tha kanei call (ite sto 4bet pre, ite sto raise sto flop). Giauto kanoume kai mikro to raise amount, gia value kai oxi mono gia cheap info.Enas allos logos pou den xanoume value einai oti an kaneis aplo call sto 3bet pre, tote meta upoxreonese na antimetopiseis ena megalo range kai tha kaneis polla lathoi, e.g. flop A62, kanei bet miso pot me JJ kai esi pasareis logo tou range tou.Oso gia to oti xanoume to max sto flop otan mas kerdizei, nai xanoume to max se auto to street alla glitonoume 2 alla betting streets ontas me mono 2 outs to improve. Opotan xanoume pio liga overall sigoura otan eimaste piso. Me to edit ti ennoeis? Oti exei hdh sigoura KK+ kai na kanoume mono set mining? Kai mono TT+, AQ+ na einai to range tou, xwris raise pezoume entelos stin mesi tou range tou kai otan ise sti mesi tou range einai pou ginonte ta pio polla lathoi meta.. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
safesteps Δημοσίευση 11 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Αυγούστου, 2010 Το αιώνιο ζήτημα με τις QQ όταν έχουμε θέση...Το όλο ζήτημα ανάγεται στο κατά πόσο θα shovάρει preflop 140bb με ΑΚ...Γενικά προτιμώ το 4bet preflop με QQ (ειδικά σε αυτά τα stakes) γιατί δεν θέλω να ξεγλιστράει φτηνά το AK όταν δεν χτυπάει στο flop ή να φρενάρει το action όταν πέσει Κ ή (κυρίως) Α και αυτός έχει JJ/ΤΤ.Ας δούμε λοιπόν το 3bet range του: χωρίς να βάλουμε junk hands και αν υποθέσουμε ότι γνωρίζει ελάχιστα για τη δυναμική των θέσεων (UTG vs SB, oop issues etc) έχουμε ΤΤ+, ΑQs, AK. Με το 4bet αφήνουμε να ξεγλιστρήσουν φύλλα όπως AJ/99 που ενίοτε 3betάρει αλλά έτσι κι αλλιώς είναι μικρό part του range του. Αν shovάρει με 5bet το range του φυσικά αλλάζει και είναι QQ+, AK. Απέναντι σε αυτό το range δεν έχουμε fold ακόμη και για 150bb. Στα 200+ ίσως να άλλαζε δραματικά το πλάνο μας. Με το παραπάνω range έχουμε 40% equity (μην ξεχνάτε έχει πιο συχνά ΑΚ παρά ΑΑ, ΚΚ) και με τα dead money δεν υπάρχει fold. Πάντα βέβαια πρέπει να δίνω μια μικρή πιθανότητα να shovάρει JJ ή AQs οπότε το equity μου εκτοξεύεται. Ακόμη, είναι crashed το calling range του, που είναι το shoving range του + TT, JJ, AQs. Άρα είμαι υπέρ του 4bet preflop.Στο flop τώρα υπάρχει ένα πρόβλημα: δεν κερδίζω ούτε το JJ και σίγουρα το flop raise δεν έχει πολύ νόημα: θα πετάξει όλα τα AQ, AK, TT φύλλα του και θα κρατήσει όσα μας κερδίζουν (με εξαίρεση το AJ αν υποθέσουμε ότι είναι στο 3bet preflop range του). Επειδή στο NL25 δεν περιμένω πολύ 2nd barrel μπορώ να flatάρω στο flop και να επαναξιολογήσω στο turn. Βρίσκω εντελώς spewy εδώ το mini raise για να φρενάρω το action καθώς στα μάτια του τις περισσότερες φορές θα έχω flush draw και όχι JJ (οπότε shovάρει πιο εύκολα απ' ότι φρενάρει)!Φυσικά, είναι άσχημο να βλέπεις το 15% του να πέσει overcard στο turn να επαληθεύεται και παρόλο που είναι καλό bluffing card γι αυτόν (για 2nd barrel) δεν έχει πολλά bluffing cards στο range του που κερδίζαμε στο flop και θα μας διώξουν με το καλύτερο φύλλο στο turn (ΤΤ ίσως και το εντελώς άκυρο KJ που δεν υπήρξε ποτέ στο range του αν και στην πράξη κάποιες φορές θα συμβεί και αυτό!) Εφόσον δεν πήραμε the high road ούτε preflop νομίζω ότι μπορούμε να κάνουμε fold στο turn χωρίς να θυσιάζουμε πολύ equity. Είναι λίγο ασυνεπές να αποφεύγουμε preflop το μονοπάτι της υψηλής διακύμανσης και να το επιλέγομε postflop. Ο μόνος λόγος για να κάνουμε call στο turn είναι για bluff catching ή floating με σκοπό τη μπλόφα αν πέσει κούπα (έχω πάντα και το 2outer)!Στο river, σπάνια το check του είναι check/fold. Συνήθως κάνει check για να κάνει call. Οπότε, check behind αφού έχουμε κάποιο (μικρό) showdown value, εκτός και είχαμε αποφασίσει να callάρουμε το turn για να bluffάρουμε το river (με μικρές πιθανότητες επιτυχίας κατά την άποψή μου, ειδικά αν κρατάει τον Αh). Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SickSick Δημοσίευση 11 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Αυγούστου, 2010 Simfonoume se polla, alla gia to flop den katalavenw pws pisteveis oti den tha sou kanei 2nd barrel, alla tha sou kanei 3bet sto flop me xeirotero hand epeidi se vazei se flush draw Episis opws eipa se ena 2.3-2.4x raise sto flop den provlepw o avg 25NL player peta3ei oute 99/TT oute overcards, mallon tha callarei mia Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
mmymmmgfdgfmd Δημοσίευση 11 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Αυγούστου, 2010 Flatting 3bet είναι ΟΚ με QQ,ειδικά αν παίζουμε με κάποιον που έχει balanced 4bet range.Προσωπικά για μένα είναι σημαντικότερο να προστατεύουμε το 3bet flatting range μας με 140bb παρά να κάνουμε 4bet stack off με QQ.To 4bet/fold με QQ δεν είναι καν συζητίσιμο για μένα(πιστεύοντας ότι έχει πάντα ΑΑ,ΚΚ αν κάνει 5bet),γιατί με την ίδια λογική θα πρέπει να κάνουμε 4bet/fold με ΚΚ.Χωρίς reads το line του foustouki μου φαίνεται ΟΚish.Αν για κάποιο λόγο έκανα raise cbet θα το έκανα με σκοπό call σε allin,αλλά χωρίς ιδιαίτερα reads το θέμα πάει για calldown.To board είναι ιδανικό για 2nd barrel(A turn που φέρνει 2o fd και κάποιες gutshots+το calling range μας έχει hands όπως TT,99 που ισως να "λυγίσουν"). Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
safesteps Δημοσίευση 11 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Αυγούστου, 2010 alienhack έγραψε:To board είναι ιδανικό για 2nd barrel(A turn που φέρνει 2o fd και κάποιες gutshots+το calling range μας έχει hands όπως TT,99 που ισως να "λυγίσουν").Σε τι range τον βάζεις ώστε να τον ενδιαφέρει να λυγίσουν τα 99/ΤΤ μας; Για να θέλει να λυγίσουν τα ΤΤ/99 σημαίνει ότι έχει total air σ' αυτό το board... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Vatal Δημοσίευση 11 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Αυγούστου, 2010 sicksick o nikos profanws enoei oti de 8a kanei 2nd barrel bluff, alla 8a shovarei made hands sto flop, den iparxei kapia antifasisimfwnw apolita oti prepei na usaroume kai to paramikro info pou exoume ston antipalo mas kai prosopika to kanw se akraio vathmoniko gia to fold sto turn 8a itan ok, alla betarei 16bb se pot 44bb kai parolo pou den iparxei provlima na peksoume exploitable sto 25nl edw 8a mporouse na to kanei me ligo pio wide range (p.x. na prospa8ei na agorasei ftino river me fd) kai se autes tis periptwseis 8a itan katastrofiko na foldaroume 16 gia 76. Kai pali den einai kako to fold alla protimw callsto river se megalitero stake einai para poli kalo spot na mplofaroume to QQ mas. Prwton giati o antipalos 8a kanei/prepei na kanei c/f se auto to spot me sxedon ola ta made hands tou kai deuteron kai ligotero simantiko sto 25nl giati game theory wise einai swsto na mplofaroume to bottom tou range mas kai se auto to river ta QQ anikoun profanws sto bottom tou range masedw den einai toso kalo giati prwton den einai kaloi sto c/f me top pair or better oi antipaloi kai episis giati iparxei kapio chance na traparei ilithia me flush pou se megalitero stake 8a to betare Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
safesteps Δημοσίευση 11 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Αυγούστου, 2010 SickSick έγραψε:Simfonoume se polla, alla gia to flop den katalavenw pws pisteveis oti den tha sou kanei 2nd barrel, alla tha sou kanei 3bet sto flop me xeirotero hand epeidi se vazei se flush draw Αυτό είναι το πρόβλημα: δεν ξέρεις αν έχει χειρότερο φύλλο όταν θα 3betάρει το flop, και αν κάνεις mini raise για να το μάθεις, δεν ξέρεις αν το shove του είναι όντως ΚΚ, ΑΑ ή AJ, TT... Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν όντως έχει ΚΚ, ΑΑ δεν τον φρενάρεις με mini raise σ' αυτό το board (δεν θα σε βάλει δηλαδή σε JJ και μόνο). Αν πάλι δεν θέλεις να τον φρενάρεις σ' αυτό το board για τις φορές που έχει KK, AA τότε προς τι το raise;SickSick έγραψε:Episis opws eipa se ena 2.3-2.4x raise sto flop den provlepw o avg 25NL player peta3ei oute 99/TT oute overcards, mallon tha callarei miaΠροφανώς, αλλά γενικά είναι μικρότερο μέρος του range του τα φύλλα που κερδίζουμε και θα ακολουθήσουν το flop raise μας, σε σχέση με αυτά που μας κερδίζουν. Το flatting range του στο flop raise μας, δεν έχει μόνο χειρότερα φύλλα, μπορεί να flatάρει ΑΑ, ΚΚ, JJ. Στην περίπτωση που παίξει έτσι και πέσει brick στο turn, την έχουμε άσχημα! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SickSick Δημοσίευση 11 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Αυγούστου, 2010 To raise sto flop den einai gia na frenareis tipota, einai informational kirios. An erthoun dio blanks tha prepei na pliroseis 2 megala akomi barrels ontas arketa piso sto range tou antipalou. Shove me TT giati na kanei? Kai AJ einai poli mikro % tou range tou meta to 3bet preflop ktl. Oso gia to an flattarei, genika tha kanoume check-behind polla turns, i na kanoume bet kai check behind to river so einai pio ftino an exei AA/KKedit: Ekei pragmatika pou tin exoume asxima kai den to exete katalavei einai na erthei ena middle card sto turn anti assos, kai na mas kanei bet 75% tou pot. Pe3ete ekei na doume.. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SickSick Δημοσίευση 11 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Αυγούστου, 2010 alienhack έγραψε:To 4bet/fold με QQ δεν είναι καν συζητίσιμο για μένα(πιστεύοντας ότι έχει πάντα ΑΑ,ΚΚ αν κάνει 5bet),γιατί με την ίδια λογική θα πρέπει να κάνουμε 4bet/fold με ΚΚ.Not true.. Me shoving range tou antipalou QQ+, an exoume QQ eimaste kathara paso enw me KK kathara call. Anyway epanalamvanw auto einai gia NL25, egw sto NL5k+ den kanw pote fold QQ preflop obviously, oute sto flop etc Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
ineverfold Δημοσίευση 11 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Αυγούστου, 2010 SickSick έγραψε:alienhack έγραψε:To 4bet/fold με QQ δεν είναι καν συζητίσιμο για μένα(πιστεύοντας ότι έχει πάντα ΑΑ,ΚΚ αν κάνει 5bet),γιατί με την ίδια λογική θα πρέπει να κάνουμε 4bet/fold με ΚΚ.Not true.. Me shoving range tou antipalou QQ+, an exoume QQ eimaste kathara paso enw me KK kathara call. Anyway epanalamvanw auto einai gia NL25, egw sto NL5k+ den kanw pote fold QQ preflop obviously, oute sto flop etc[/quote:8ookr8uv]qq nl1k+ = nuts ***** History for hand R5-70990354-273 *****Start hand: Fri Jul 30 12:06:18 GMT+0300 2010Table: Trier [70990354] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 5/10, Real money)User: noobplayer--Button: seat 8Players in round: 4Seat 2: Claq.Qui (1551)Seat 5: noobplayer-- (1000)Seat 6: ZenVisions (948.65)Seat 8: PanjoDeluXe (2789.95)Claq.Qui posts small blind (5)noobplayer-- posts big blind (10)---Dealing pocket cardsDealing to noobplayer--: [Qh, Qc]ZenVisions raises 30 to 30PanjoDeluXe raises 100 to 100Claq.Qui foldsnoobplayer-- raises 212 to 222ZenVisions raises 918.65 to 948.65 [all in]PanjoDeluXe foldsnoobplayer-- calls 726.65------ Dealing flop [Kh, 4s, 3d]--- Dealing turn [Ks]--- Dealing river [Kd]---Summary:Main pot: 2002.30 won by noobplayer-- (2000.30)Rake taken: $2Seat 2: Claq.Qui (1546), net: -5Seat 5: noobplayer-- (2051.65), net: +1051.65, [Qh, Qc] (FULL_HOUSE KING, QUEEN)Seat 6: ZenVisions (0), net: -948.65, [2c, 2h] (FULL_HOUSE KING, TWO)Seat 8: PanjoDeluXe (2689.95), net: -100***** End of hand R5-70990354-273 ***** Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
mmymmmgfdgfmd Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 safesteps έγραψε:alienhack έγραψε:To board είναι ιδανικό για 2nd barrel(A turn που φέρνει 2o fd και κάποιες gutshots+το calling range μας έχει hands όπως TT,99 που ισως να "λυγίσουν").Σε τι range τον βάζεις ώστε να τον ενδιαφέρει να λυγίσουν τα 99/ΤΤ μας; Για να θέλει να λυγίσουν τα ΤΤ/99 σημαίνει ότι έχει total air σ' αυτό το board...[/quote:6950wle2]Πολύ συχνά θα έχει KQ και random underpair όπως 66 που δεν θέλει να το κάνει call από SB,αλλά ούτε και fold οπότε το κάνει 3bet.Επίσης συχνά θα κάνει barrel με hands όπως 89s που έκανε 3bet γιατί "είναι cool".Not true.. Me shoving range tou antipalou QQ+, an exoume QQ eimaste kathara paso enw me KK kathara call.Δεν έχω δει κανέναν να κάνει shove με QQ και να μην κάνει το ίδιο με ΑΚ.Πολύ δύσκολα θα υπάρχει τέτοιο παίκτης και εφόσον πιστεύω ότι το shoving range {QQ+} δεν υπάρχει,αν κάνω 4βετ/φολντ με QQ ενάντια σε κάποιον κάνω 4bet/fold και με ΚΚ.-Πάντως ένα 4bet στα 25bb για value δεν είναι άσχημο,απλά δεν θέλω να αρχίσω να μισώ την ζωή μου αν δω 5bet και δεν έχω reads.(στα 140bb,στα 100bb 4bet/call χωρίς reads ενάντια σε SB 3bet is OK). Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
safesteps Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 alienhack έγραψε:Πολύ συχνά θα έχει KQ και random underpair όπως 66 που δεν θέλει να το κάνει call από SB,αλλά ούτε και fold οπότε το κάνει 3bet.Επίσης συχνά θα κάνει barrel με hands όπως 89s που έκανε 3bet γιατί "είναι cool".Ξεφύγαμε εντελώς από το αρχικό concept όμως και κάνουμε random αναλύσεις τώρα... Δεν ανέφερες πουθενά ότι διαφωνείς με το range που 3betάρει preflop όπως το τοποθετήσαμε οι περισσότεροι και ξαφνικά βάζεις φύλλα στο range του όπως middle pairs ΚQ κλπ. Αυτό είναι άλλη συζήτηση αν 3betάρει light ή όχι. Readless όμως και χωρίς history είναι burning money να τον βάζεις σε τέτοια φύλλα όταν 3betάρει το UTG open raise range σου.Το 66 ενδεικτικά που αναφέρεις είναι μια χαρά για flat pre για set mining με 140bb, γιατί να θέλει να το 3betάρει; Στο 4bet μας έχει χάσει τόνους equity και ας μην παίζει καλά postflop το middle pair! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
mmymmmgfdgfmd Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 Monkey see Monkey do.Δεν ξέρω πόσο καιρό έχεις να παίξεις NL25 στην pokerstars αλλά οι περισσότεροι 3betaroun light επειδή "είναι cool" + οτι δεν έχω διαβάσει τα προηγούμενα ποστς.Πάντως ότι και να έχει στο turn δεν πασάρω σε τόσο μικρό bet. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
w0undy Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 SickSick έγραψε:To leak tou adinatou pexti se auti tin periptosi einai to looseness tou, kai giauto to lathos pou anamenoume na kanei einai oti me xeirotera hands apo to diko mas tha kanei call (ite sto 4bet pre, ite sto raise sto flop). Giauto kanoume kai mikro to raise amount, gia value kai oxi mono gia cheap info.To % twn hands poy pairnoyme value (megalytero apo ayto poy mporoyme na paroyme se later streets me call) einai drastika mikrotero apo ayto sto opoio xanoyme (milontas gia micro/small stakes). Akribws aytos einai o logos poy den ejyphretei poythena to raise flop giati gia na paroyme plhroforia shmainei pws taytoxrona kleinoyme to range toy perissotero. Epishs den mporoyme na ypothetoyme leaks se unknowns kai an ontws to looseness einai to leak toy, to flop raise einai o xeiroteros tropos na to ekmetaleytoyme kai exw ypodeijei hdh arketoys logoys se prohgoymena posts.Oso gia to oti xanoume to max sto flop otan mas kerdizei, nai xanoume to max se auto to street alla glitonoume 2 alla betting streets ontas me mono 2 outs to improve. Opotan xanoume pio liga overall sigoura otan eimaste piso. Pws akribws ta glytwnoyme dld ? Apagoreyetai to bet later epeidh kaname raise to flop 'h eisai toso sigoyros pws tha kanei shove AA/KK/JJ ?Alitheia poso profitable mporei na einai to river call kai poso exploitable to fold se dry 'h se board poy fernei any T/K/A/h ? Ypothetw pws kaneis check beh pretty much any turn..Me to edit ti ennoeis? Oti exei hdh sigoura KK+ kai na kanoume mono set mining? Kai mono TT+, AQ+ na einai to range tou, xwris raise pezoume entelos stin mesi tou range tou kai otan ise sti mesi tou range einai pou ginonte ta pio polla lathoi meta..To TT+/AQ+ den einai swsto range gia 25nl unknown alla ayto poy ennow einai pws exoyme hdh perissotero info apo synithws prin to flop afoy kanontas 3bet sto sygkekrimeno spot exei hdh kanei arketa polarize to range toy.Xwris parejhghsh, den katalabainw pws einai dynatwn na syzhtame toso gia to an einai spot sto opoio xwraei raise eite pre eite sto flop apo thn stigmh poy oloi ligo poly katlabainw pws exoyn to feeling pws eimaste syxna pisw kai taytoxrona diwxnoyme kai oles tis mplofes. Fysika olh h syzhthsh ginetai dedomenoy toy 25nl kai twn preflop ranges poy mporoyme na dwsoyme se unknown aytoy toy limit. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SickSick Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 Katalevenw pos skeftese kai giati les auta pou les, alla sou leipei kati poly simantiko stin oli sou logiki:Gia na kerdizeis sto poker prepei na vazeis ton antipalo sou se oso to dinato pio polles diskoles apofaseis mboreis. Parallila prepei esi na apofeugeis auta ta diskola spots opou niwtheis oti misas tin zwi sou.Oi kaliteroi online players to 3eroun auto kai to eformozoun opou ginete. An ginoun checkraise sto flop kai exoune ena marginal hand, kanoune mini 3-bet kai vazoun ton antipalo stin apofasi (epeidi to balansaroun kai me ta monster tous), anti na kanoun mono flat kai na vrethoun se tromera diskolo spot sto turn otan tous ginei kalo size bet out.Auto to hand einai i idia periptosi. Auto pou les oti- "den katalabainw pws einai dynatwn na syzhtame toso gia to an einai spot sto opoio xwraei raise eite pre eite sto flop apo thn stigmh poy oloi ligo poly katlabainw pws exoyn to feeling pws eimaste syxna pisw kai taytoxrona diwxnoyme kai oles tis mplofes." ek protis opseos einai entelos logiko, alla ama to skefteis kala den einai. An o antipalos einai syxna mbrosta opws les, tote den einai swsto na kanoume call down! Opotan to na dio3oume tis mblofes tou einai KALO PRAGMA, epeidi den tha mborousame na tis kanoume call kai tha mas klevane to pot! Ton antipalo theloume na ton afinoume na mblofarei mono otan einai +EV na kanoume call down anyway. Elpizw na e3igisa kala auta pou ennousa Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
ineverfold Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 simfono apolita me ton sick Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Johnny22 Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 w0undy έγραψε:SickSick έγραψε:Oso gia to oti xanoume to max sto flop otan mas kerdizei, nai xanoume to max se auto to street alla glitonoume 2 alla betting streets ontas me mono 2 outs to improve. Opotan xanoume pio liga overall sigoura otan eimaste piso. Pws akribws ta glytwnoyme dld ? Apagoreyetai to bet later epeidh kaname raise to flop 'h eisai toso sigoyros pws tha kanei shove AA/KK/JJ ?Alitheia poso profitable mporei na einai to river call kai poso exploitable to fold se dry 'h se board poy fernei any T/K/A/h ? Ypothetw pws kaneis check beh pretty much any turn..[/quote:1821ogm8]count me in stis apories Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SickSick Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 Egw auto pou tha ekana se polla turns einai oti tha ekana ena mikro bet gia na kratisw to initiative kai na mborw na checkarw to river an thelw.An kanw check behind to turn tote to profitability tou call an kanei bet out sto river profanos e3artate apo to bet sizing, ti akrivos irthe, ktl Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
w0undy Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 Mallon den tha symfwnhsoyme pote panw se ayto to hand kai mas ta gyrise kai o ineverfold jana Wraia ola ayta poy les kai gnwsta alla proswpika de tha prospathoysa na mpw se leveling wars kai range balancing vs 25nl unknown se ayto to spot, apla giati den ektimw pws to epipedo gnwsewn kai skills toy antipaloy moy to epitrepei kai apaitei antistoixa. Gi' ayto alwste epemeina pws h partida allazei poly oso anebainoyme stakes. Diafwnoyme epishs kai sto shmeio peri spot poy miseis th zwh soy kai pws na ta apofeygeis giati ekei jexwrizoyn oi paiktes (kai ta winrates kat' epektash) Telos, ayto poy les gia tis mplofes thewrw pws einai teleiws amateur concept. Den einai dynatwn na theloyme na diwjoyme tis mplofes me value hands gia na paizoyn eykolotera ta hands mas kai taytoxrona na milame gia piesh stoys antipaloys, gia leveling, gia balancing klp. An einai na fobomaste na mpoyme se marginal spots kai spazzaroyme chips dejia ki aristera gia na to apofygoyme den exei nohma na milame gia strathgikh. To an tha kanoyme calldown se kathe periptwsh ejartatai apo to poses mplofes periexei to range toy antipaloy symfwna me to action, ta reads kai to pws etreje to board. Den egine kai tpt na mas mplofaroyn mia fora an xanoyme to min kathe fora poy eimaste pisw se spots opws ayto. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SamGreek Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 w0undy έγραψε:Mallon den tha symfwnhsoyme pote panw se ayto to hand Δεν είναι ανάγκη να συμφωνήσουμε όλοι, εδώ τόσοι και τόσοι μεγάλοι παίκτες διαφωνούν!Λογικά σε τέτοιες περιπτώσεις τα κυρίως προτεινόμενα lines δε διαφέρουν και πολύ σε EV, για να μην πω είναι break even. Η αλήθεια είναι ότι βρίσκω την άποψη του Sicksick κάπως επηρεασμένη από τη θεωρία του limit poker πχ η λογική του να γλιτώσω 2 bets μετά, όπου στο limit όμως το ρίσκο ενός raise είναι 1 bet, ποσό μικρό σε σχέση με το ποτ, άρα το λάθος θα είναι μικρό αν γίνει, ενώ το info θα σου γλιτώσει πιο πολλά. Ομοίως κι η λογική του defense against the bluff. Δε λέω ότι ο Sicksick σκέφτεται σαν limit παίκτης ακόμη και στις NL παρτίδες, αλλά με τα λεγόμενά του αποδεικνύει ότι οι γενικότερες γνώσεις θεωρίαε πόκερ μπορούν να αποβούν χρήσιμες και στο NL κι ας μιλάμε για bet πχ 1/2 pot αντί για τα big bets του limit.Επίσης αλήθεια είναι αυτό που λέει ο w0undy για τις δύσκολες αποφάσεις, αυτός που καταφέρνει να τις λαμβάνει ορθά θα ξεχωρίσει πραγματικά από τους άλλους. Το θέμα είναι ότι όντως κάποιοι υπερεκτιμούν αυτή τους την ικανότητα και τους σκίζει το variance. Επίσης σε τουρνουά δεν ενδείνκυται, γιατί αν σε βάζουν σε δύσκολη θέση οι αντίπαλοι διακυβεύεις το μισό σου στακ και βάλε. Ο Sicksick είναι και tournament player και γι' αυτό κι έχει αυτήν την προσέγγιση, η οποία είναι προς το low variance play, ενώ του w0undy προς την αντίθετη κατεύθυνση, αλλά πιστεύω το EV των δύο lines δεν έχει μεγάλη διαφορά. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
ineverfold Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 woondy ti games / stakes pezeis ?sick posa hands exeis fetos se nl cash 6max games?apla gia na doume apo pia skopia vlepei o kathe enas to hand Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SickSick Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 Grr woundy sou egrapsa olokliri apantisi twra kai svistike :/Den thelw na 3anagrapsw leptomeros, giauto en sintomia:-Oti eipa gia range balancing kai levelling itan gia high stakes players, oxi gia NL25. Malista gia to NL25 eipa oti den peirazei an tixei kai ginoume levelled.-To oti kapioi pextes einai kaliteroi sto na pezoun ta marginal spots, auto einai profanes. O kalos pextis tha mborei as poume na kanei ena call pou tou exei EV 2bb perissotero apo to fold.Auto den allazei apolytos tipota omws. An mbenei kapios se auta ta spots sinexos exei xasei ton polemo. Den einai thema fovou, enas kalos pextis panta tha vriskei tropous na mas vazei se marginal katastaseis kai eimaste etoimoi. Prepei na apofeugontai omws oses pio polles apo autes ginete, alliws game over oso kales apofaseis kai na pernontai.-Gia to amateur concept pou les den to katalaves swsta, einai kathara game theoretical auto. An to spot pou vriskete o antipalos mas tou epitrepei na exei optimal bluffing rate 60%value-40%bluffs, kai mboroume na ton kanoume na vgalei ola ta bluffs apo to range tou, kerdizoume TROMERO eV. An o antipalos mas den einai ikanos na sinexisei na balancarei to range tou (se auti periptosi diladi na 3bettarei to flop me aera kai oxi mono ta JJ+), tote kanoume exploit me auto to mikro raise sto flop kai ton dialioume. Egw pistevw oti sto NL25 poly ligoi einai ikanoi na to kanoun (opws kai to na kanoune 5bet preflop me aera), opotan giauto proteina auta ta lines.Anyway an kerdizeis genika kai eisai happy sinexise opws pezeis, trust me omws I know what I'm talking about Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SickSick Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Αυγούστου, 2010 Na kai mia partida pou epe3a prin ligo pou deixnei to pws vazoume sta high stakes sinexos o enas ton allon se diskola spots:PokerStars Game #48012974832: 8-Game (Omaha Pot Limit, $25/$50 USD) - 2010/08/11 19:40:45 EET [2010/08/11 12:40:45 ET]Table 'Lyra V' 6-max Seat #5 is the buttonSeat 3: batoelrob ($2000 in chips) Seat 4: SickSick ($5000 in chips) Seat 5: shaundeeb ($6806 in chips) batoelrob: posts small blind $25SickSick: posts big blind $50*** HOLE CARDS ***Dealt to SickSick [Qd Jh As Ac]shaundeeb: raises $75 to $125batoelrob: calls $100SickSick: raises $375 to $500shaundeeb: calls $375batoelrob: folds *** FLOP *** [Ks Kd 7h]SickSick: bets $400shaundeeb: calls $400*** TURN *** [Ks Kd 7h] [2s]SickSick: checks shaundeeb: bets $1250SickSick: calls $1250*** RIVER *** [Ks Kd 7h 2s] [Th]SickSick: checks shaundeeb: bets $4424Obviously ta bets tou deeb sto turn kai river me vazoun emena se diskolo spot. Omws! ton exw valei kai egw se 2 diskola spots! To proto einai sto flop, otan tou kanw ena bet 1/3 tou pot, akrivos arketo na einai se marginal thesi logo tou dryness tou flop. To deutero diskolo spot pou ton vazw einai me to call mou sto turn, opotan prepei na apofasisei ti na kanei sto river tis fores pou den exei trips+. Sto turn diladi prospathei na xrisimopoisei to remaining tou stack san leverage, epeidi to board einai toso dry den mborw na girevw kati, opotan mou leei oti an thelw na kanw call tha prepei na valw kai sto river ta upolupa. Egw me tin plevra mou tou feugw to leverage me to call mou, tou lew an theleis na me kaneis na parw apofasi gia olo to stack mou tote tha prepei prota esi na valeis olo to stack sou mesa kai vlepoume.. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.