Μετάβαση σε περιεχόμενο
Pokerland Φόρουμ

Small και Medium Connectors


Tubular Bell

Recommended Posts

Καλημέρα

ήθελα τη γνώμη σας, σαφώς και κάποιες εμπειρίες σας αν θέλετε να τις μοιραστείτε, ώστε να διαμορφώσω μία λογική και συνήθη τακτική για το θέμα "small και medium suited connectors", ως επι των πλείστων βέβαια σε late position, που έχεις μια ιδέα τι γίνεται στο τραπέζι.

Αν π.χ. σε τραπέζι με 9 παίχτες κρατάω 9s 10s και είμαι στο button, από early position γίνεται raise 3BB και δέχεται άλλα 2 call, είναι instant fold οπωσδήποτε ;

Ας υποθέσουμε πως η εικόνα των παιχτών που θα δούνε flop είναι ανάμικτη, π.χ. αυτός που άνοιξε είναι πολύ επιθετικός, ένας calling station, και ένας tight, και πως το stack μας είναι πάνω-κάτω το ίδιο, και είμαστε σε early stage ενός ΜΤΤ.

Ανοίγω το θέμα, γιατί πολλές φορές έχω βρεθεί στο δίλλημα, και μερικές έχω μετανοιώσει πικρά για το fold μου.

Επίσης, αν υποθέσουμε πως, λανθασμένα ή σωστά, κάνουμε το call, και το flop μας δίνει ένα ή δύο draws, ποια είναι η λογική αντίδραση στο c-bet ;

Κάθε γνώμη είναι πολύτιμη

Δημήτρης

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

  • Απαντήσεις 61
  • Created
  • Τελευταία απάντηση

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

EGO prosopika ta paizo ta middle high connecters

specially ean dw na mpainoun donkeys mesa 2-3 kai me simferei to POT

10-9 Suited einai telio...gia emena

episis 4-5 goustaro trela

OSO gia to C-BET epidi oloi to kanoun pleon psomotori kai ME AERA kantou ena re-raise x2-3 kai 8a kanei FOLD , eksakrivomeno!!!

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά με τέτοια φύλλα και με 3-4 callers από πισω, τότε είναι που έχεις τα odds να δεις το φλοπ. Το θετικό στις περιπτώσεις αυτές είναι ότι συνήθως είτε έχεις πετύχει κάτι καλό είτε έχεις αστοχήσει τελείως, οπότε ξέρεις πώς να πράξεις ανάλογα. Το πρόβλημα έρχεται σε 2 περιπτώσεις

- Όταν pre flop μιλά και άλλος μετά από σένα και κάνει reraise οπότε δεν ξέρεις αν το κάνει γιατί έχει πολύ δυνατό φύλλο ή για squeeze. Εκεί εξαρτάται από το τι κάνουν οι επόμενοι αντίπαλοι και το τι γνώμη έχεις σχηματίσει τόσο για αυτούς όσο και για τον reraiser

- Όταν χτυπήσεις κάτι σε στυλ top pair ή απλό pair, γιατί εκεί θα πρέπει να κρίνεις αν είσαι way ahaid ή way behind και θα πρέπει να πράξεις αναλόγως

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Tubular Bell έγραψε:

αν το flop σου δώσει draws προχωράς ; Ή πας με τη λογική "flop it or drop it" ;

ANALOGOS

ean einai flush draw me 4-5 paizei na xaseis apo megalitero draw

ean einai gia Straight kati pas na kaneis efoson PX paisei kato A - 3 - 6 kai kratas 2-4 ...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

μα άμα έχεις draws σημαίνει ότι you flopped it. Εκτός και εσύ θέλεις να δεις κέντα ή χρώμα με τη μία. Παίζει όμως αν ψάχνεις ένα φύλλο για την κέντα ή είσαι πάνω κάτω ή αν υπάρχει Α στο τραπέζι, που σημαίνει ότι αν έρθει επαφή λογικά δε σου φτάνει, ή αν έχει περισσότερους παίχτες στην παρτίδα, που σημαίνει ότι μπορεί να έχουν καλύτερα draws από σένα (π.χ. με 45 σε flop 679 δεν είσαι τόσο καλός, καθώς το 8 μάλλον φτιάχνει κάποιον άλλο περισσότερο από σένα, άσε που μπορεί ήδη να παίζει το 8-10).

Προσωπικά όλα εξαρτώνται από τη σύνθεση του τραπεζιού και με το τι φύλλα έχει δει ότι παίζουν οι αντίπαλοί σου, οπότε και πρέπει να προσαρμόσεις την τακτική σου απέναντί τους)

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Φιλικα..

1) Ουτε συζητηση για early stages σε ΜΤΤ. Θα χασεις σε βαθος χρονου πολυ περισσοτερα αποσα νομιζεις οτι θα κερδισεις.

2)Γενικα ολα ειναι υποκειμενικα. Σιγουρα παντως στα tours επειδη ξερεις οτι 100% εισαι πισω pre-flop δεν θα σου συνιστουσα να τζογαρεις τοσο πολυ.

3)Το cash ειναι 100% αλλο θεμα. Εκει μαζι σου σε οτι ειπες. Αν βεβαια εχεις τα αντερα να μην παντρευτεις το 10 σε ten high flop και αρχιζεις τα call call call ΟΧΙ ΡΕ ΓΑΜΩΤΟ ΤΩΡΑ ΒΡΗΚΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΒΑΛΕΔΕΣ?!

4)Μια συμβουλη : Επελεξε τα χερια που εσυ θα εισαι ο πρωτος raiser να ειναι περισσοτερα απτα χερια που αποφασιζεις να κανεις call σε raise.

Ελπιζω να βοηθησα.

GL

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Γραφεις μερικες φορες, δηλ. τις περισσοτερες αστοχουν τα φυλλα σου;

Αν επιλεγεις να μπεις στο χερι με ποια λογικη το κανεις, της κεντας στο μεγαλυτερο χαρτι σου, του χρωματος ή λογο των odds;

Στις παρτιδες που εμεινες εκτος ειδες να κερδιζει ιδιο χρωμα μεγαλυτερο απο το δικο σου;

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

και εγώ πιο πολύ σε cash αναφερόμουν και συμφωνώ απόλυτα με όσα λές.

Τα sc έχουν το καλό ότι είναι κρυφά και μπορείς ρισκάροντας λίγα να πάρεις πίσω πολλά, ιδίως αν σπάσεις μεγάλο ζευγάρι

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

LOUKAS34 έγραψε:

EGO prosopika ta paizo ta middle high connecters

specially ean dw na mpainoun donkeys mesa 2-3 kai me simferei to POT

10-9 Suited einai telio...gia emena

episis 4-5 goustaro trela

OSO gia to C-BET epidi oloi to kanoun pleon psomotori kai ME AERA kantou ena re-raise x2-3 kai 8a kanei FOLD , eksakrivomeno!!!

Λουκα εσυ δεν γραφεις πως εισαι μειον;

Αν ναι μηπως αντι για απολυτες απαντησεις να βαζεις ενα ερωτηματικο σε αυτες.

Ειδες τι απαντησαν οι αλλοι μετα απο σενα;

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

να προχωρήσω λίγο το παράδειγμα ; όπως είπα, ας υποθέσουμε πως κρατάω 9s 10s, UTG raise 3BB, 2 calls, και εγώ από το button, καλώς ή κακώς call.

και ανοίγει flop 8s 2s Qh

c-bet ο UTG 1/3 του Pot

ουσιαστικά με air στο χέρι, αλλά με gusthot straight draw και flush draw

Βλέπω πως οι απόψεις είναι διαφορετικές, και ο καθένας έχει το στυλ του, απλά προσπαθώ να καταλάβω ποιο είναι το politically correct σε τέτοιες περιπτώσεις.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Tubular Bell έγραψε:

να προχωρήσω λίγο το παράδειγμα ; όπως είπα, ας υποθέσουμε πως κρατάω 9s 10s, UTG raise 3BB, 2 calls, και εγώ από το button, καλώς ή κακώς call.

και ανοίγει flop 8s 2s Qh

c-bet ο UTG 1/3 του Pot

ουσιαστικά με air στο χέρι, αλλά με gusthot straight draw και flush draw

Βλέπω πως οι απόψεις είναι διαφορετικές, και ο καθένας έχει το στυλ του, απλά προσπαθώ να καταλάβω ποιο είναι το politically correct σε τέτοιες περιπτώσεις.

Man ξεπερνα αυτες τις σκεψεις οσο ειναι νωρις γιατι θα μπλεξεις ασχημα.

Τζογαρεις too much και αυτο ποτε δεν βγαινει σε καλο.

Το μονο που θες για να εισαι σιγουρος σαυτο το flop ειναι J στο turn... που να μην βγαζει χρωμα γιατι δεν θα εχεις nut flush.

Ξερεις τι ποσοστο ειναι αυτο ?

Το 1/3 cbet του αλλου που λες ξερεις συνολο ποσα BB ειναι για σενα?

3ΒΒ PREFLOP ΚΑΙ 4 ΣΤΟ FLOP 7 που ισως ειναι και 10-11 αν ο αλλος δεν κανει 1/3 και κανει παραπανω.

Θεωρητικα σε βαζω σε 100BB να χασεις 10-11 κυνηγωντας το 7-8%..

Που αν βγαζει χρωμα παλι με ten high flush εισαι ζορικα εκει..

Οποτε εχεις χασει το 10% του stack σου στη καλυτερη αν εχεις 100bb για να κυνηγησεις τι? Εναν απτους τρεις Jacks...

Εχεις την ικανοτητα postflop να ξεφευγεις απο τετοιες παγιδες που απο μονο σου εμπλεξες? Απο οσο καταλαβαινω δεν την εχεις.

Οποτε φιλικα παντα σου πρωτεινω να μην μπλεκεις μεχρι να την αποκτησεις.

Τελος σκεψου ποσα bb θα χασεις αν χτυπησεις το χρωμα και εχει ο αλλος μεγαλυτερο. 25?-30?..

Μια θα το κανεις δυο θα το κανεις και GG και next tour...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Tubular Bell έγραψε:

να προχωρήσω λίγο το παράδειγμα ; όπως είπα, ας υποθέσουμε πως κρατάω 9s 10s, UTG raise 3BB, 2 calls, και εγώ από το button, καλώς ή κακώς call.

και ανοίγει flop 8s 2s Qh

c-bet ο UTG 1/3 του Pot

ουσιαστικά με air στο χέρι, αλλά με gusthot straight draw και flush draw

Βλέπω πως οι απόψεις είναι διαφορετικές, και ο καθένας έχει το στυλ του, απλά προσπαθώ να καταλάβω ποιο είναι το politically correct σε τέτοιες περιπτώσεις.

Στο παράδειγμά σου:

Πώς έχεις χαρακτηρήσει τον utg; είναι tight παίχτης; Γιατί αν είναι, τότε το raise 3x από utg μάλλον δείχνει καλό φύλλο. Είναι solid; Αν ναι, τότε το bet flop μάλλον δείχνει ότι έχει επαφή και ότι είσαι πίσω.

Δεν είπες τίποτα για τους άλλους 2 callers. Είδαν το ποντάρισμα ή πήγαν πάσο; Αν το είδαν απλά, τότε μάλλον και αυτοί έχουν κάτι όχι πολύ δυνατό και αποκτάς αυτόματα τα odds να μπεις στην παρτίδα. Ωστόσο αυτό σημαίνει ότι πας αποκλειστικά για κέντα ή χρώμα και ένα 9 ή ένα δέκα μάλλον δε σου κάνει, μη σου πω ότι φτιάχνει κάποιον άλλο. Αν κάποιος έκανε raise, τότε εκεί είσαι ή fold (σε αρχικά στάδια) ή all in (σε late στάδια), πάντα κατ εμέ έτσι;

Αν παλι έχετε μείνει οι δύο σας, εγώ προσωπικά αν το bet του δεν με έκανε pot commited θα προτιμούσα απλά calls πηγαίνοντας την παρτίδα όσο πιο safe μπορούσα.

Υ.Γ. Κατ εμέ δεν υπάρχει politically correct. Ο καθένας έχει τον τρόπο παιχνιδιού του, που καλό είναι να μην είναι πάντα ο ίδιος, ώστε να μην μπορεί ο αντίπαλος να καταλάβει τι φύλλα κρατάει.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

name έγραψε:

LOUKAS34 έγραψε:
EGO prosopika ta paizo ta middle high connecters

specially ean dw na mpainoun donkeys mesa 2-3 kai me simferei to POT

10-9 Suited einai telio...gia emena

episis 4-5 goustaro trela

OSO gia to C-BET epidi oloi to kanoun pleon psomotori kai ME AERA kantou ena re-raise x2-3 kai 8a kanei FOLD , eksakrivomeno!!!

Λουκα εσυ δεν γραφεις πως εισαι μειον;

Αν ναι μηπως αντι για απολυτες απαντησεις να βαζεις ενα ερωτηματικο σε αυτες.

Ειδες τι απαντησαν οι αλλοι μετα απο σενα;[/quote:1vj9uhry]

ase ego imai meion giati den eixa paiksi pote stin zoi mou poker kai ematha sto pokerstars.

ase pou den iksera tipota gia cash game

episis alaza apo micro se low stakes - thelei kanonika na dialakseis ena level analogos tou BR sou

tora paizo 0.2-0.5 to poly ante kai 0.10

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

φίλε D.uK.e όχι, σαφώς δεν έχω τέτοιο skill, και λογικά θα βρεθώ στα πολύ δύσκολα ...

Θα σου πώ όμως τι με προβληματίζει. Περιμένεις μόνο τα monsters για να παίξεις ; Δηλαδή, παίρνοντας πάντα σαν δεδομένο πως τηρείς τους κανόνες του Bankroll Management, μήπως αξίζει το gamble ειδικά αν είσαι στην αρχή ενός ΜΤΤ ;

Καταλαβαίνω πως στη θέση μου ένας πολύ καλός παίχτης θα συμπεριφερόνταν τελείως διαφορετικά ( ίσως raise ; ), αλλά σαν noob πρέπει να πηγαίνει κανείς πιο "τυπικά"

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

D.uk.e διαφωνώ μόνο σε ένα σημείο με το σκεπτικό σου: Έχεις δίκιο ότι μπορεί να βρεθεί σε δύσκολες καταστάσεις, αλλά μόνο όταν βρεθεί σε τέτοιες και χάσει, θα μπορέσει την επόμενη φορά να τις αξιολογήσει κάποιος καλύτερα και να τις αποφύγει. Άλλωστε, εφόσον μιλάς με ποσοστά, πόσες είναι οι πιθανότητες να κυνηγούν και οι 2 το ίδιο χρώμα και τελικά να βγει το χρώμα και να χάσεις από μεγαλύτερο; Ή για να το πάρουμε από την ανάποδη, αν σκάσει στο turn μπαστούνι, κάνουμε all in και ο αντίπαλος τα δει με ΑdΑs και σκάσει μετά και τέταρτο μπαστούνι κάναμε λάθος;;

Δε λέω ότι δε συμβαίνει, άλλα αν είναι έτσι θα πρέπει να παίζουμε μόνο με ΑΚ+ και μάλιστα ομόχρωμο και τίποτα άλλο. Μόνο που τότε, εκτός του ότι θα μας φάνε τα blinds (μιλάω για ΜΤΤ), θα μας πάρουν χαμπάρι οι άλλοι και θα πηγαίνουν πάσο σε κάθε κίνησή μας.

Για μένα η μόνη λύση είναι μία: παιχνίδι σε τέτοια ποσά που και να χάνεις να μη σε νοιάζει και μέσω της εξάσκησης (αρχικά με πολύ λίγα φύλλα) να μαθαίνεις και να βελτιώνεις το παιχνίδι σου (ώστε να μάθεις να πετάς το φύλλο σου όταν βρίσκεσαι σε δύσκολες καταστάσεις)

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Tubular Bell έγραψε:

φίλε D.uK.e όχι, σαφώς δεν έχω τέτοιο skill, και λογικά θα βρεθώ στα πολύ δύσκολα ...

Θα σου πώ όμως τι με προβληματίζει. Περιμένεις μόνο τα monsters για να παίξεις ; Δηλαδή, παίρνοντας πάντα σαν δεδομένο πως τηρείς τους κανόνες του Bankroll Management, μήπως αξίζει το gamble ειδικά αν είσαι στην αρχή ενός ΜΤΤ ;

Καταλαβαίνω πως στη θέση μου ένας πολύ καλός παίχτης θα συμπεριφερόνταν τελείως διαφορετικά ( ίσως raise ; ), αλλά σαν noob πρέπει να πηγαίνει κανείς πιο "τυπικά"

WELL koita

analogos to BR sou

paize se 4-5 trapezia 8a elega

perimene to monster kai position panta

afto kano merikes meres ( einai zalada ) alla 20-30 $ ta exeis me 2-3 ores

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Δεν το πιστεύω ότι μιλάτε σοβαρά. Υπάρχει δηλαδή άνθρωπος που το πετάει αυτό preflop; Συνήθως call και μερικές φορές raise αναλόγως τα stacks τους αντιπάλους και τη φάση του tour (αν είναι tour). Εννοείται ότι για call δεν βάζεις πάνω από το 5% του stack και για raise το 10%. Και μην αρχίσετε τα πως και τα γιατί γιατί το θεωρώ εντελώς αυτονόητο.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Tubular Bell έγραψε:

Θα σου πώ όμως τι με προβληματίζει. Περιμένεις μόνο τα monsters για να παίξεις ; Δηλαδή, παίρνοντας πάντα σαν δεδομένο πως τηρείς τους κανόνες του Bankroll Management, μήπως αξίζει το gamble ειδικά αν είσαι στην αρχή ενός ΜΤΤ ;

Φιλε αυτο ισχυει οταν εισαι κοντα στο bouble και το τελικο τραπεζι.

Και παλι προυποθετει να μην μπλεκεις με big και short stackers.

Δε λέω ότι δε συμβαίνει, άλλα αν είναι έτσι θα πρέπει να παίζουμε μόνο με ΑΚ+ και μάλιστα ομόχρωμο και τίποτα άλλο. Μόνο που τότε, εκτός του ότι θα μας φάνε τα blinds (μιλάω για ΜΤΤ), θα μας πάρουν χαμπάρι οι άλλοι και θα πηγαίνουν πάσο σε κάθε κίνησή μας.

Συμβαινει κατα κανονα στο ονλινε.

Eσυ πιστευεις οτι οι αλλοι ειναι προσηλωμενοι στον τροπο παιχνιδιου σου και οχι στα φυλλα τους;

Και καθως μιλαμε για αρχικο σταδιο πως ακριβως θα μας φανε τα blinds;

Στην τελικη εχετε παιξει αναλογα hands, αν μπορειτε να δειτε σε τι ποσοστο ειστε κερδισμενοι τοτε εχετε την απαντηση σας.

και οχι απλα επειδη θυμαστε καποιες νικες να θεωρειτε οτι ειναι σωστο σαν κινηση.

Συμφωνω με οσα γραφει ο D.uK.e

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

giorgio έγραψε:

Δεν το πιστεύω ότι μιλάτε σοβαρά. Υπάρχει δηλαδή άνθρωπος που το πετάει αυτό preflop; Συνήθως call και μερικές φορές raise αναλόγως τα stacks τους αντιπάλους και τη φάση του tour (αν είναι tour). Εννοείται ότι για call δεν βάζεις πάνω από το 5% του stack και για raise το 10%. Και μην αρχίσετε τα πως και τα γιατί γιατί το θεωρώ εντελώς αυτονόητο.

Μιλαμε για τουρ και αρχικο σταδιο.

Ισχυει η απαντηση σου ;

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Απαντήστε σε αυτή τη συζήτηση...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Προσθήκη...