mariostoona Δημοσίευση 2 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 2 Ιανουαρίου, 2011 ** Σε αυτό το θέμα γίνεται σχολιασμός του άρθρου: Όχι άλλα νούμερα!!! **kali xronia k bravo gia tous pinakes,poli xrisimoi k ontws den einai mono gia arxarious. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SamGreek Δημοσίευση 2 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 2 Ιανουαρίου, 2011 Καλή χρονιά Νίκο με υγεία και πολλές επιτυχίες σε όλα τα επίπεδα!Όσο για αυτό: "Είναι εντυπωσιακό το γεγονός ότι αν δεν έχουμε Α στο χέρι μας, αυτός θα εμφανιστεί ως το river στο 35% των περιπτώσεων, ενώ ακόμη εντυπωσιακότερο είναι όταν κρατάμε QQ να εμφανιστεί overcard ως το river στο 60% των περιπτώσεων. Γιατί τότε οι QQ δεν είναι 40-60 vs ΑΚ; Γιατί πολύ απλά υπάρχουν όλες εκείνες οι περιπτώσεις που θα εμφανιστεί Q, ή οι QQ θα κερδίσουν με κέντα ή χρώμα!"Να προσθέσω ότι όταν οι QQ κάνουν trips το ΑΚ κάποιες φορές θα κάνει κέντα, ενώ πολύ σημαντικό ρόλο στο τελικό προβάδισμα 57%-43% που έχουν οι QQ έναντι των ΑΚ σε preflop all-in παίζει το γεγονός ότι το 60% της εμφάνισης να εμφανιστεί overcard στο board μειώνεται πολύ από τον Α και τον Κ στο χέρι του αντιπάλου.Επίσης η γνώση του % ποσοστού να βρεθεί dominated το Α9 μου ή το ζευγάρι μου απέναντι σε overpair είναι μεν ενδεικτική για μια απόφαση πχ preflop σε τουρνουά, αλλά όχι για μια postflop απόφαση, αφού με έναν Α στο board η πιθανότητα αλλάζει σημαντικά από το preflop action των αντιπάλων κι από το επιπλέον dead card (A) που εμφανίστηκε στο flop και μειώνει τα domination combos των αντιπάλων μας. Επίσης δε μας λέει τα 30%-70% που θα πέσουμε αν κοντραριστούμε με ενδιάμεσο pair (πχ Α9s vs TT). Το πιο σημαντικό είναι πόσο συχνά δεχόμαστε call σε ένα preflop push και με τι equity παίζουμε απέναντι στο range που μας κάνει call. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
baskont Δημοσίευση 2 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 2 Ιανουαρίου, 2011 Ίσως από τα πιο χρήσιμα άρθρα που έχουν δημοσιευτεί ποτέ στο Pokerland! Για print σε Α3, κόλλημα στο ψυγείο και πολύ μελέτη! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
fermat79 Δημοσίευση 2 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 2 Ιανουαρίου, 2011 καλη χρονια παιδια, πραγματικα πολυ χρησιμο αρθρο! μπραβο! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
safesteps Δημοσίευση 2 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 2 Ιανουαρίου, 2011 SamGreek έγραψε:Καλή χρονιά Νίκο με υγεία και πολλές επιτυχίες σε όλα τα επίπεδα!Αντεύχομαι τα καλύτερα και για σένα Διονύση!SamGreek έγραψε:Να προσθέσω ότι όταν οι QQ κάνουν trips το ΑΚ κάποιες φορές θα κάνει κέντα, ενώ πολύ σημαντικό ρόλο στο τελικό προβάδισμα 57%-43% που έχουν οι QQ έναντι των ΑΚ σε preflop all-in παίζει το γεγονός ότι το 60% της εμφάνισης να εμφανιστεί overcard στο board μειώνεται πολύ από τον Α και τον Κ στο χέρι του αντιπάλου.Πολύ σωστή εδώ η παρατήρηση, δική μου παράλειψη!SamGreek έγραψε:Επίσης η γνώση του % ποσοστού να βρεθεί dominated το Α9 μου ή το ζευγάρι μου απέναντι σε overpair είναι μεν ενδεικτική για μια απόφαση πχ preflop σε τουρνουά, αλλά όχι για μια postflop απόφαση, αφού με έναν Α στο board η πιθανότητα αλλάζει σημαντικά από το preflop action των αντιπάλων κι από το επιπλέον dead card (A) που εμφανίστηκε στο flop και μειώνει τα domination combos των αντιπάλων μας.Εννοείται αυτό! Μα δεν μίλησα για postflop απόφαση. Είναι πολύ σημαντικό όμως να γνωρίζουμε ανάλογα με το πόσοι παίκτες μένουν να μιλήσουν την πιθανότητα να έχουμε το καλύτερο φύλλο ώστε να έχουμε όσο μπορούμε περισσότερο μια καταρτισμένη απόφαση για το αν θα ανοίξουμε το pot με συγκεκριμένο φύλλο ή όχι, βασισμένοι στη δύναμή του.SamGreek έγραψε:Επίσης δε μας λέει τα 30%-70% που θα πέσουμε αν κοντραριστούμε με ενδιάμεσο pair (πχ Α9s vs TT).Νομίζω ότι χωρίς βλάβη της γενικότητας αυτό είναι το ίδιο με το domination των ζευγών όπου ως ζεύγος χρησιμοποιείς τον kicker σου. Για το A9 για παράδειγμα θεωρείς ότι έχεις 99.Η πιθανότητα για 99 σε κάποιον άλλο (που είναι dominating hand για το Α9 σου και πρέπει να την προσθέσεις, εξισορροπείται κάτα κάποιο τρόπο από το γεγονός ότι υπάρχουν λιγότερα ζεύγη ΑΑ επειδή έχεις Α στο χέρι). Εναντίον ενός αντιπάλου, η πιθανότητα για 99 αν κρατάς Α9, είναι 3/50 x 2/49 = 0,2%, πρακτικά αμελητέα.SamGreek έγραψε:Το πιο σημαντικό είναι πόσο συχνά δεχόμαστε call σε ένα preflop push και με τι equity παίζουμε απέναντι στο range που μας κάνει call.Στη φάση της απόφασης του push δεν μας νοιάζει μόνο το equity εναντίον του range που μας κάνει call, αλλά και η πιθανότητα να συναντήσουμε αυτό το range, που είναι πιο πάγιο χαρακτηριστικό, καθώς είναι στατιστικό μέγεθος και όχι κάτι που στηρίζεται στην απόφαση των παικτών ανάλογα με το στυλ τους και την εικόνα που έχουν για μας, ένα σαφώς πιο δυναμικό και ακαθόριστο μέγεθος.Οι πίνακες που παρουσιάζω δεν αναιρούν τίποτα από όσα ήδη γνωρίζουμε, αλλά συμπληρώνουν λίγο ακόμη, με μαθηματικό τρόπο, το παζλ των αποφάσεών μας. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
mak Δημοσίευση 2 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 2 Ιανουαρίου, 2011 παρα πολυ καλο το θεμα safesteps και ολες οι παρατηρησεις Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SamGreek Δημοσίευση 3 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 3 Ιανουαρίου, 2011 safesteps έγραψε:SamGreek έγραψε:Το πιο σημαντικό είναι πόσο συχνά δεχόμαστε call σε ένα preflop push και με τι equity παίζουμε απέναντι στο range που μας κάνει call.Στη φάση της απόφασης του push δεν μας νοιάζει μόνο το equity εναντίον του range που μας κάνει call, αλλά και η πιθανότητα να συναντήσουμε αυτό το range, που είναι πιο πάγιο χαρακτηριστικό, καθώς είναι στατιστικό μέγεθος και όχι κάτι που στηρίζεται στην απόφαση των παικτών ανάλογα με το στυλ τους και την εικόνα που έχουν για μας, ένα σαφώς πιο δυναμικό και ακαθόριστο μέγεθος.[/quote:39wemx6r]Από τα bold που έβαλα νομίζω ότι φαίνεται πως λέμε το ίδιο ακριβώς πράγμα. Αυτό που είναι όντως πιο δυναμικό και πιο ακαθόριστο που λες φυσικά και δεν μπορούν να μας το πουν οι πίνακες. Πχ με Α3ο μπορεί ένα push να είναι καλύτερο από ότι θα νομίζαμε με την εικόνα του πίνακα, γιατί μπορεί οι συνθήκες να είναι τέτοιες που πχ οι εναπομείναντες παίκτες να πετάξουν hands που μας έχουν dominated όπως Α4-Α8 (ανάλογα κι από τη θέση μας και το effective stack). Επίσης το domination του Α2 από το Α3 δεν είναι το ίδιο με αυτό του Κ2 από το Α2, οπότε και κατόπιν του ακριβούς προσδιορισμού των πιθανοτήτων στους χρήσιμους πίνακες που παρέθεσες ο υπολογισμούς του equity έχει τον τελευταίο λόγο. Τέλος, οι πίνακες δεν υπολογίζουν με ακρίβεια την πιθανότητα να συναντήσουμε το range που μας κάνει call σε push, επειδή πχ όταν έχουμε 9ΒΒ με Α7 και κάνουμε push από το button, οι πίνακες δε μας απαντούν με τι πιθανότητα θα δεχτούμε call αν οι αντίπαλοί μας έχουν στο calling range τους φύλλα όπως KQ, KJ, 33 κλπ πέρα από τα μεγαλύτερα ζεύγη και τα φύλλα που μας έχουν dominated. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
apithanos Δημοσίευση 3 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 3 Ιανουαρίου, 2011 χρονια πολλα παιδια και καλη χρονια!οτι πρεπει ειναι οι πινακες! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
safesteps Δημοσίευση 3 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 3 Ιανουαρίου, 2011 SamGreek έγραψε:Τέλος, οι πίνακες δεν υπολογίζουν με ακρίβεια την πιθανότητα να συναντήσουμε το range που μας κάνει call σε push, επειδή πχ όταν έχουμε 9ΒΒ με Α7 και κάνουμε push από το button, οι πίνακες δε μας απαντούν με τι πιθανότητα θα δεχτούμε call αν οι αντίπαλοί μας έχουν στο calling range τους φύλλα όπως KQ, KJ, 33 κλπ πέρα από τα μεγαλύτερα ζεύγη και τα φύλλα που μας έχουν dominated.Οι πίνακες Διονύση είναι για γρήγορη αναφορά απλούστερων καταστάσεων. Φαντάζεσαι πόσες γραμμές πίνακα χρειάζονται για να συμπεριλάβεις ανά περίπτωση το calling range και να δώσεις την πιθανότητα ύπαρξής του για 2-10 παίκτες; Αυτό που λες γίνεται με το stove ούτως ή άλλως: Δίνεις το x range και βλέπεις τι ποσοστό από το σύνολο αντιπροσωπεύει. Αυτή (στο περίπου, γιατί στο stove είναι προσαυξημένη πάντα καθώς δεν υπολογίζει το card removal effect των φύλλων που κρατάς)είναι και η πιθανότητα μοιράσματος αυτού του range (τουλάχιστον για έναν παίκτη -για περισσότερους είναι πολυπλοκότερο). Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SamGreek Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 safesteps έγραψε:Οι πίνακες Διονύση είναι για γρήγορη αναφορά απλούστερων καταστάσεων. Φαντάζεσαι πόσες γραμμές πίνακα χρειάζονται για να συμπεριλάβεις ανά περίπτωση το calling range και να δώσεις την πιθανότητα ύπαρξής του για 2-10 παίκτες; Αυτό που λες γίνεται με το stove ούτως ή άλλως: Δίνεις το x range και βλέπεις τι ποσοστό από το σύνολο αντιπροσωπεύει. Αυτή (στο περίπου, γιατί στο stove είναι προσαυξημένη πάντα καθώς δεν υπολογίζει το card removal effect των φύλλων που κρατάς)είναι και η πιθανότητα μοιράσματος αυτού του range (τουλάχιστον για έναν παίκτη -για περισσότερους είναι πολυπλοκότερο).Συμφωνώ απόλυτα. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων δε θέλω καθόλου να μειώσω τους πίνακες, απλώς το πρώτο σχόλιο του του Βασίλη μου φάνηκε υπερβολική αντίδραση. Είναι καλό να ξέρουμε αυτά τα νούμερα για να αποκτήσουμε μια γρήγορη εικόνα για την ισχύ ενός φύλλου σε σχέση με τη θέση μας. Κάτι άλλο που είναι επίσης χρήσιμο για έναν αντίπαλο είναι ο πίνακας Sklansky-Chubukov. Για περισσότερους από έναν αντιπάλους δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι καλύτερο από το SnGwiz. Πάντως η δουλειά που παρέθεσες είναι πολύ σημαντική γιατί υπολογίζει για πολλούς αντιπάλους, αλλά όχι πλήρης (που θα ήταν όντως αρκετά πολύπλοκο όπως λες κι εσύ ο ίδιος). Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.