kasspav Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 Ξέρω ότι τα φόρουμ τα διαβάζετε κάθε φορά που δεν παίζεται, και κατά καιρους όντως βλέπουμε σχόλια σε χέρια από μερικούς από εσας, πχ crf...λίγο παραπάνω κακό δεν θα ήταν...λολΑυτό που θα ήθελα και πιστεύω ότι αρκετοί από εμας θα θέλαμε, είναι να βλέπαμε κανα χέρι από εσας, όχι του τύπου να λέγαμε γνώμες ή να προσπαθούσαμε να βρουμε λάθη, αλλά του τύπου "παιχτηκε άψογα αυτό το χέρι" ή "παίχτηκε με τον Α τρόπο αλλά και η Β προσέγγιση δεν είναι λάθος". Μία στο τόσο να βλέπαμε τέτοια χέρια και να μας άνοιγαν τα μάτια που και που σε "γκρίζες" περιοχές.Ευχαριστώ Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
mayrogata Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 kasspav έγραψε:Ξέρω ότι τα φόρουμ τα διαβάζετε κάθε φορά που δεν παίζεται, και κατά καιρους όντως βλέπουμε σχόλια σε χέρια από μερικούς από εσας, πχ crf...λίγο παραπάνω κακό δεν θα ήταν...λολΑυτό που θα ήθελα και πιστεύω ότι αρκετοί από εμας θα θέλαμε, είναι να βλέπαμε κανα χέρι από εσας, όχι του τύπου να λέγαμε γνώμες ή να προσπαθούσαμε να βρουμε λάθη, αλλά του τύπου "παιχτηκε άψογα αυτό το χέρι" ή "παίχτηκε με τον Α τρόπο αλλά και η Β προσέγγιση δεν είναι λάθος". Μία στο τόσο να βλέπαμε τέτοια χέρια και να μας άνοιγαν τα μάτια που και που σε "γκρίζες" περιοχές.Ευχαριστώ+1 αλλα ρε συ ο crf δεν ειναι και πολυ μεγαλος..σε ηλικια ρε Χρηστακη. Απιστεφτο ε? με φ να μαθαινεις αλλιως παντα θα σαι μια η αλλη... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
iJustRiveredYou Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 Εντάξει θα ποστάρω κανα hand αργότερα.. Εχεις και του orfeasx2 αν θες που παιζει 2000NL να δεις το thought process του.. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
moderator Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 To post του Kasspav νομίζω ότι εκφράζει μία μεγάλη μερίδα του φόρουμ, κυρίως όμως εκείνους τους παίκτες που ήδη έχουν προσπαθήσει να κάνουν τα πρώτα τους βήματα, κι έχουν συνειδητοποιήσει πόσο δύσκολο είναι να βελτιώνεσαι στο πόκερ, και πόσο μεγάλη σημασία έχει η γνώμη και η ματιά ενός έμπειρου παίκτη.Ωστόσο καμιά φορά δεν αρκεί να παρακαλάμε τον Μωάμεθ να έρθει στο βουνό, αλλά και το βουνό να κάνει την κίνηση να προσεγγίσει τον Μωάμεθ.Τι θέλω να πω με αυτό; Θα προσπαθήσω να το εξηγήσω παρακάτω, παραθέτοντας κάποιες σκόρπιες σκέψεις μου τις οποίες αργότερα ίσως «συναρμολογήσω» και αναλύσω σε ένα πιο ολοκληρωμένο μήνυμα...1. Σωστές ερωτήσεις άξιες να απαντηθούν.Χτες το βράδυ έβλεπα ένα ντοκιμαντέρ με τη ζωή ενός νομπελίστα βιολόγου, και σε κάποια φάση ειπώθηκε το εξής: "..ενώ όλες οι μητέρες έκαναν στα παιδιά τους την κλασική ερώτηση: «Τι έμαθες σήμερα στο σχολείο;» η μητέρα ενός φίλου του και διαπρεπή επιστήμονα του έλεγε: «Έκανες σήμερα κάποια έξυπνη ερώτηση;».." (ας μην το αναλύσουμε παραπάνω, νομίζω ο νοών νοήτω)2. Σωστή συμπεριφορά/αναγνώριση προς τους φτασμένους παίκτεςΚατά καιρούς έχει θιγεί το συγκεκριμένο θέμα στο φόρουμ από την πλευρά των έμπειρων παικτών. Δεν είναι δυνατό να αφιερώνει τον χρόνο του ένας καλός παίκτης για να σκεφτεί και να δώσει μία τεκμηριωμένη απάντηση και μετά από λίγο ένας "donk" να τον κατακεραυνώνει με ειρωνικά σχόλια και να τον 'ακυρώνει' ουσιαστικά με ένα ηλίθιο ποστ του ενός λεπτού. Πως θέλετε λοιπόν στη συνέχεια να ξαναποστάρει και να βοηθήσει αυτός ο άνθρωπος;3. Πλήρης άγνοια του πως ζητάμε την γνώμη των άλλων για ένα hand.Εδώ συμβαίνουν ΤΑ απίστευτα και το επόμενο ποστ στο blog μου θα είναι με οδηγίες για το πως γράφουμε σε ένα φόρουμ. Επιγραμματικά θα επισημάνω τα εξής:α. Ασυνάρτητοι χωρίς νόημα τίτλοι, του τύπου (έπαιξα καλά??) - Δηλαδή τι θέλεις να καταλάβει εκείνος που θα διαβάσει αυτόν τον τίτλο; Τι πληροφορία του δίνεις; Γιατί να ανοίξει να διαβάσει αυτό το ποστ;β. Hand Histories σεντόνια. Ενώ είναι εύκολη τις περισσότερες φορές η μετατροπή των χεριών σε κάποιον Hand Converter (έχουμε ενσωματωμένο κι εμείς εργαλείο στο φόρουμ) πολλοί τα πετάνε πραγματικά χύμα και απανωτά το ένα μετά το άλλο, με αποτέλεσμα να γίνεται δυσνόητο το ποστ.γ. Έλλειψη βασικών πληροφοριών για την παρτίδα (εικόνα αντιπάλων, stakes, στάδιο του τουρνουά κλπ) - από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα... - btw καλά το κάρφωσα το τουρνουά με Α-2 ?δ. Greeklish (χρειάζεται να το αναλύσω περισσότερο ότι είναι δύσκολο να διαβαστούνε. Είναι κι άλλα πολλά, αλλά ήδη έχω πλατιάσει αρκετά.4. Κακό ModerationMea culpa, όπως είχε πει κάποτε ένας Έλληνας πολιτικός. Προσπαθούμε να βελτιωθούμε σε αυτόν τον τομέα, αλλά είτε επειδή δεν θέλουμε να γίνουμε πολύ αυστηροί, είτε λόγω μεγάλου φόρτου εργασιών δεν μπορούμε να ισχυριστούμε ότι κάνουμε και το καλύτερο δυνατόν. Είναι πάντως μία από τις βασικές μας προτεραιότητες για το 2011 και θα επιδιώξουμε με τη δική σας βοήθεια να φέρουμε το φόρουμ σε ένα υψηλό επίπεδο. Όποιος δεν μπορεί η δεν θέλει να ακολουθήσει ας διαβάζει απλώς τα ποστ, παρά να καταστρέφει τις προσπάθειες επικοινωνίας των υπολοίπων.Σίγουρα είναι κι άλλοι πολλοί οι λόγοι που οι καλοί Έλληνες παίκτες δεν είναι τόσο ενεργοί στα ελληνικά φόρουμ, όμως φίλε kasspav καμιά φορά δεν φταίει μόνο ο Μωάμεθ.... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Tubular Bell Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 poliscas έγραψε:Δεν είναι δυνατό να αφιερώνει τον χρόνο του ένας καλός παίκτης για να σκεφτεί και να δώσει μία τεκμηριωμένη απάντηση και μετά από λίγο ένας "donk" να τον κατακεραυνώνει με ειρωνικά σχόλια και να τον 'ακυρώνει' ουσιαστικά με ένα ηλίθιο ποστ του ενός λεπτού. Πως θέλετε λοιπόν στη συνέχεια να ξαναποστάρει και να βοηθήσει αυτός ο άνθρωπος;Καλημέρα, και Καλή Καλή Χρονιάσε αυτό διαφωνώ, γιατί η απάντηση απευθύνεται σε αυτόν που ρωτάει, όχι στον donk, οπότε είναι κρίμα να χαθεί μια σωστή και χρήσιμη απάντηση. Άσε τον donk από κάτω να χτυπιέται Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
moderator Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 Ξέχασα κάτι επίσης σημαντικό:5. Αδυναμία να δεχθούμε την κριτική..Καλώς ή κακώς όταν ποστάρεις μία παρτίδα και ζητάς την άποψη των άλλων πρέπει να είσαι προετοιμασμένος να δεχθείς όχι μόνο τα θετικά αλλά και τα αρνητικά σχόλια. Αυτό δυστυχώς πολλές φορές δεν γίνεται κατανοητό με αποτέλεσμα να οδηγούμαστε σε διενέξεις και ανούσιες παρεξηγήσεις.Λάθος. Ζητάς απόψεις για ένα hand; Ωραία. Κράτησε τις απαντήσεις και τις απόψεις που σε ενδιαφέρουν και μην λαμβάνεις υπόψιν (αν είσαι τόσο ...ευαίσθητος) τις υπόλοιπες. Κανείς δεν είναι τέλειος και όλοι έχουμε παίξει τραγικά κάποιες παρτίδες. Να είστε έτοιμοι λοιπόν να δεχθείτε σκληρή κριτική. Ειδάλλως μην ποστάρετε τίποτε, ούτως ή άλλως είστε τέλοιοι!!Προς Tubular Bell: Σωστό αυτό που λες, αλλά δεν λειτουργούν έτσι τα πράγματα στην πράξη. Ένας-δύο να «σου την σπάσουν» μετά αποκαρδιώνεσαι και δεν σου κάνει όρεξη να ξαναγράψεις. Να σου θυμίσω ότι εκ των πραγμάτων (αυτό συμβαίνει και σε όλα τα ατομικά αθλήματα) εκείνοι που διαπρέπουν έχουν υπερ-ανεπτυγμένο το ΕΓΩ τους. Αυτό είναι και καλό και κακό. ΠΧ είναι καλό για το πόκερ γιατί θέλουν να είναι πάντα οι πρώτοι, όμως πχ στην παραπάνω περίπτωση στο φόρουμ θα παρεξηγηθούν ευκολότερα. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
kasspav Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 Καλά αυτά που λες polisca και τα καταλαβαίνω, αλλά η εμφασή μου ήταν να δούμε δικά τους χέρια, και όχι μόνο διορθώσεις δικών μας. Απόλα τα βιβλία στρατιγικής που διαβάζω πλέον, πιο πολύ ενδιαφέρον εχουν αυτά που έχουν τα actual hands(every hand revieled, one hand at a time κτλ).Και γιατί ζητάω αυτό? Διότι εγω μπορεί να παίζω ένα hand με κάποιο τρόπο, αλλά να μην εχω πάρει χαμπάρι ότι είναι λάθος, οπότε δεν θα το ποστάρω ποτέ...αλλά αν βλέπω τα σωστά χερια θα ήταν διαφορετικό. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Tubular Bell Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 Ξέρεις όμως τι γίνεται ; Έτσι, αναγκαστικά, θα πήξεις στα PM, και πάλι αναγκαστικά θα δημιουργήσεις "κλίκα" ( πάντα εντός εισαγωγικών ), που τελικά θα οδηγήσει σε παρεξηγήσεις. Εκτός αν διαλέξεις μοναχική πορεία, που όλοι θα σε πουν "ντίβα", και μετά άντε να αποδείξεις πως δεν είσαι ελέφαντας ... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
noble Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 kasspav έγραψε:Και γιατί ζητάω αυτό? Διότι εγω μπορεί να παίζω ένα hand με κάποιο τρόπο, αλλά να μην εχω πάρει χαμπάρι ότι είναι λάθος, οπότε δεν θα το ποστάρω ποτέ...αλλά αν βλέπω τα σωστά χερια θα ήταν διαφορετικό.this.. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
a sta diala Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 sxetika me ayto pou anefere o t.bell kai poliscassinithos oi kaloi ginontai outplay ap tous kalous (polla ta paradigmata), trone kana bad beat apo ta donks alla pleon ta exoun sinithisi kai nomizo ta prospernane...o nown noeitwto 1. einai to pio simantiko kai pleon aniparktoektos apo ta parapano nomizo pos bariounte kai apaksioun giati poly apla oi idioi den tha kerdisoun tpt, aplos tha xasoun xrono, kai otan eisai profesional o xronos einai xrima (kai elaxistos o eleytheros)..elladistan rules Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
konosz Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 twoplustwo kai ksero psomi Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SickSick Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 Den 3erw.. ekana post diafora tetoia eidous hands persi k mallon den ektimontan arketa. Nomizw oti kapoios xronos uparxei epeidi den theloume na pezoume sinexeia etsi kai allios, theloume kai 3ekourasi. Alla mallon prepei na anevei ligo to geniko pextiko epipedo sta ellinika forum (pou siga siga simbenei nomizw) h toulaxiston na min uparxoun toso syxna arnitika sxoleia apo donks. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
mathew ace Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 5 Ιανουαρίου, 2011 esena eprepe na se plirwnoun gia na kaneis post edw..Etsi apla Giwrgo. Alla, ap oti paratirw, isws to skeftikan alloi ...Fotografiko yliko parethetes, videos, analiseis kathimerines se hands ..Edines ligo xrwma sto Forum pokerika. Pleon eimaste palios ellinikos kinimatografos .PS: No offence sta paidia pou postaroun eniote kai einai aksioprepeis ennoeitai.Come back Sick Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
azamat Δημοσίευση 6 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 6 Ιανουαρίου, 2011 Αντι να κανετε διαχωρισμο μόνο μεταξυ σοβαρων παικτων και donks, καλό θα ηταν να διαχωρισετε και τους σοβαρους-κερδοφορους μεταξυ τους. Εχει καμμια σχεση η ποιοτητα και το επιπεδο ποκερικης αναλυσης του SickSick με καποιους αλλους σημαντικους και winners παικτες που το μόνο που τους ενδιαφερει ειναι να αυτοδιαφημιζονται, να κανουν χαζοχαρουμενα σχόλια ή με αλλους που το μόνο που τους καιει ειναι το rake στο Λουτρακι? Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SamGreek Δημοσίευση 6 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 6 Ιανουαρίου, 2011 kasspav έγραψε:Και γιατί ζητάω αυτό? Διότι εγω μπορεί να παίζω ένα hand με κάποιο τρόπο, αλλά να μην εχω πάρει χαμπάρι ότι είναι λάθος, οπότε δεν θα το ποστάρω ποτέ...αλλά αν βλέπω τα σωστά χερια θα ήταν διαφορετικό.Καλό αυτό, αλλά δυστυχώς δεν έχει κάποιο προσωπικό κέρδος ο καλός ο παίκτης για να το κάνει αυτό. Το κράξιμο από τον τυχαίο donk που θα δει σίγουρα ενοχλεί και ακόμη και για τους πιο δυνατούς χαρακτήρες είναι δύσκολο να αγνοηθεί εντελώς και σίγουρα πειράζει. Το θέμα είναι ότι οι δυνατοί Έλληνες παίκτες δεν έχουν πολλά να κερδίσουν ποστάροντας παρτίδες που έπαιξαν εδώ, είτε κερδισμένες προς επίδειξη για νεοτέρους είτε αμφιλεγόμενες που προβληματίζουν ακόμη και τους ίδιους. Οπότε αν πχ 5-10 δυνατοί Έλληνες παίκτες ποστάρουν εδώ και μεταξύ τους είναι παρομοίου επιπέδου, οι απαντήσεις που θα λάβουν θα προέρχονται από ομοίου επιπέδου ή χειρότερους παίκτες. Ενώ αν τις ποστάρουν σε κάποιο ξένο forum σε τμήμα του forum των stakes που παίχτηκε η παρτίδα, θα απαντηθούν από ομοίου επιπέδου ή καλύτερους παίκτες. Αυτό που πιστεύω είναι πως στην πράξη οι καλοί Έλληνες παίκτες που βγάζουν καλό μεροκάματο από το πόκερ δεν είναι όλοι ακριβώς στο ίδιο επίπεδο, αλλά παράλληλα έχουν να αλληλοσυμπληρώσουν ο ένας τον άλλο σε μεγάλο βαθμό, ώστε να μπορούν να λάβουν βοήθεια σχεδόν αντάξια με το να πόσταραν σε κάποιο ξένο forum. Το θέμα είναι ότι αυτό μπορούν να το κάνουν επικοινωνώντας μεταξύ τους κι ανταλλάζοντας απόψεις εκτός forum (Messenger-Skype-PM κλπ).Όσο για τις παρτίδες που λες Παύλε ότι δεν ποστάρεις επειδή νομίζεις ότι παίχτηκαν σωστά ενώ μπορεί να μην είναι έτσι, ο μόνος τρόπος είναι coaching. Βέβαια γίνεται και αμοιβαίο coaching με το study group που είχα προτείνει αλλά δεν ακολουθήθηκε από πολλούς και δεν προχώρησε όπως αναμενόταν. Το σκεπτικό ήταν η καταγραφή video από ένα μέλος του γκρουπ κι έπειτα ο σχολιασμός των παρτίδων που θεωρεί επίμαχες το κάθε άλλο μέλος. Οι απόψεις του hero για το πώς έπαιξε κάθε παρτίδα παρατίθενται με το σχολιασμό του video. Μετά ο καθένας του στέλνει e-mail με τα σχόλιά του κι ο hero συναρμολογεί σε έναν πίνακα (excel κατά προτίμηση) το τι σχολίασε ο καθένας. Το έχουμε κάνει στο group για ένα video και είδα ότι είναι πολύ περισσότερα από όσα θα περίμενε κανείς τα χέρια που σχολιάστηκαν μόνον από έναν-δύο παίχτες. Επίσης ακούγονταν αρκετές διαφορετικές απόψεις για πολλές παρτίδες και μάλιστα οι λόγοι τεκμηρίωσης ήταν αρκετά διαφορετικοί από παίκτη σε παίκτη, μερικές φορές με τρόπο που συπλήρωναν ο ένας τον άλλο. Η αναδημοσίευση του συνόλου των απόψεων στα μέλη είναι πιστεύω όλα τα λεφτά, γιατί ο καθένας βλέπει αν ήταν ο μόνος που έκανε το Χ σχόλιο στο Υ hand ή αν υποστήριξαν το σκεπτικό του κι άλλοι. Δέχτηκα σχόλια για hands που δεν περίμενα να σχολιαστούν κι είδα μερικές περιστάσεις πλέον με άλλο μάτι.Κάτι τέτοιο μεταξύ των κορυφαίων Ελλήνων παικτών θα ήταν πολύ καλό πιστεύω και θα ήθελα να γίνω παθητικός δέκτης των videos + συνολικών σχολίων σε ένα τέτοιο study group, το οποίο δε δεσμεύει κανέναν να συναντηθεί την τάδε ώρα στο τάδε μέρος (είτε live είτε online). Γίνεται μέσω μαγνητοσκόπησης videos και παράθεσης σχολίων μέσω e-mail όποτε έχει χρόνο ο καθένας. Δηλαδή μπορεί να τρέχει με ρυθμούς 1 video κάθε 10-20 μέρες. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
malachaskos Δημοσίευση 6 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 6 Ιανουαρίου, 2011 SamGreek έγραψε:kasspav έγραψε:Και γιατί ζητάω αυτό? Διότι εγω μπορεί να παίζω ένα hand με κάποιο τρόπο, αλλά να μην εχω πάρει χαμπάρι ότι είναι λάθος, οπότε δεν θα το ποστάρω ποτέ...αλλά αν βλέπω τα σωστά χερια θα ήταν διαφορετικό.Καλό αυτό, αλλά δυστυχώς δεν έχει κάποιο προσωπικό κέρδος ο καλός ο παίκτης για να το κάνει αυτό. Το κράξιμο από τον τυχαίο donk που θα δει σίγουρα ενοχλεί και ακόμη και για τους πιο δυνατούς χαρακτήρες είναι δύσκολο να αγνοηθεί εντελώς και σίγουρα πειράζει. Το θέμα είναι ότι οι δυνατοί Έλληνες παίκτες δεν έχουν πολλά να κερδίσουν ποστάροντας παρτίδες που έπαιξαν εδώ, είτε κερδισμένες προς επίδειξη για νεοτέρους είτε αμφιλεγόμενες που προβληματίζουν ακόμη και τους ίδιους. Οπότε αν πχ 5-10 δυνατοί Έλληνες παίκτες ποστάρουν εδώ και μεταξύ τους είναι παρομοίου επιπέδου, οι απαντήσεις που θα λάβουν θα προέρχονται από ομοίου επιπέδου ή χειρότερους παίκτες. Ενώ αν τις ποστάρουν σε κάποιο ξένο forum σε τμήμα του forum των stakes που παίχτηκε η παρτίδα, θα απαντηθούν από ομοίου επιπέδου ή καλύτερους παίκτες. Αυτό που πιστεύω είναι πως στην πράξη οι καλοί Έλληνες παίκτες που βγάζουν καλό μεροκάματο από το πόκερ δεν είναι όλοι ακριβώς στο ίδιο επίπεδο, αλλά παράλληλα έχουν να αλληλοσυμπληρώσουν ο ένας τον άλλο σε μεγάλο βαθμό, ώστε να μπορούν να λάβουν βοήθεια σχεδόν αντάξια με το να πόσταραν σε κάποιο ξένο forum. Το θέμα είναι ότι αυτό μπορούν να το κάνουν επικοινωνώντας μεταξύ τους κι ανταλλάζοντας απόψεις εκτός forum (Messenger-Skype-PM κλπ).Όσο για τις παρτίδες που λες Παύλε ότι δεν ποστάρεις επειδή νομίζεις ότι παίχτηκαν σωστά ενώ μπορεί να μην είναι έτσι, ο μόνος τρόπος είναι coaching. Βέβαια γίνεται και αμοιβαίο coaching με το study group που είχα προτείνει αλλά δεν ακολουθήθηκε από πολλούς και δεν προχώρησε όπως αναμενόταν. Το σκεπτικό ήταν η καταγραφή video από ένα μέλος του γκρουπ κι έπειτα ο σχολιασμός των παρτίδων που θεωρεί επίμαχες το κάθε άλλο μέλος. Οι απόψεις του hero για το πώς έπαιξε κάθε παρτίδα παρατίθενται με το σχολιασμό του video. Μετά ο καθένας του στέλνει e-mail με τα σχόλιά του κι ο hero συναρμολογεί σε έναν πίνακα (excel κατά προτίμηση) το τι σχολίασε ο καθένας. Το έχουμε κάνει στο group για ένα video και είδα ότι είναι πολύ περισσότερα από όσα θα περίμενε κανείς τα χέρια που σχολιάστηκαν μόνον από έναν-δύο παίχτες. Επίσης ακούγονταν αρκετές διαφορετικές απόψεις για πολλές παρτίδες και μάλιστα οι λόγοι τεκμηρίωσης ήταν αρκετά διαφορετικοί από παίκτη σε παίκτη, μερικές φορές με τρόπο που συπλήρωναν ο ένας τον άλλο. Η αναδημοσίευση του συνόλου των απόψεων στα μέλη είναι πιστεύω όλα τα λεφτά, γιατί ο καθένας βλέπει αν ήταν ο μόνος που έκανε το Χ σχόλιο στο Υ hand ή αν υποστήριξαν το σκεπτικό του κι άλλοι. Δέχτηκα σχόλια για hands που δεν περίμενα να σχολιαστούν κι είδα μερικές περιστάσεις πλέον με άλλο μάτι.Κάτι τέτοιο μεταξύ των κορυφαίων Ελλήνων παικτών θα ήταν πολύ καλό πιστεύω και θα ήθελα να γίνω παθητικός δέκτης των videos + συνολικών σχολίων σε ένα τέτοιο study group, το οποίο δε δεσμεύει κανέναν να συναντηθεί την τάδε ώρα στο τάδε μέρος (είτε live είτε online). Γίνεται μέσω μαγνητοσκόπησης videos και παράθεσης σχολίων μέσω e-mail όποτε έχει χρόνο ο καθένας. Δηλαδή μπορεί να τρέχει με ρυθμούς 1 video κάθε 10-20 μέρες.[/quote:289z5upm]+1 Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
crf88 Δημοσίευση 6 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 6 Ιανουαρίου, 2011 akrivos opos ta leei o dionisis einai...vevaia o kasspav zitise kati allo opu nomizo mporei na ginei..an vro merika kala xeria tha postaro. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
holdemgr Δημοσίευση 7 Ιανουαρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 7 Ιανουαρίου, 2011 Το 2p2 είναι ένα καλό παράδειγμα online κοινότητας που έχει αποδείξει ότι οι «μεγάλοι παίκτες» δεν έχουν πρόβλημα να μοιραστούν τις σκέψεις τους με τους κοινούς θνητούς, ούτε τους πτοούν οι παρεμβολές από donks/trolls/πιθήκους και συναφή όντα ενώ παράλληλα δε δείχνουν να προβληματίζονται από έλλειψη ελεύθερου χρόνου. Το αντίθετο, θεωρούν πολλοί από αυτούς μέρος της μελέτης τους και άρα και της επαγγελματικής τους εξέλιξης το να συμμετέχουν ενεργά στο φόρουμ. Πχ αρκετοί επαγγελματίες παίκτες δηλώνουν (στα blogs τους) ως προσωπικούς στόχους: «Αυτό το μήνα θα παίξω α hands online poker και θα κάνω β posts στο 2p2»Επίσης είναι ένα καλό παράδειγμα (το 2p2) που δείχνει ότι ένα φόρουμ μπορεί να λειτουργήσει σωστά όταν όλοι είναι έτοιμοι να συνεργαστούν. Όταν λέω «όλοι» εννοώ και τους mods και αυτούς που δημοσιεύουν αλλά ΚΑΙ αυτούς που διαβάζουν. Τελικά ένα φόρουμ, σα μια μικρή κοινωνία, διαμορφώνεται από αυτά που κάνουν ή αυτά που δεν κάνουν όλα τα μέλη του.Μήπως το ότι δε διαβάζετε posts από «μεγάλους παίκτες» δεν είναι μόνο πρόβλημα των μεγάλων παικτών που το παίζουν ντίβες ή εκνευρίζονται με τις παρεμβολές ή δε θέλουν να μοιραστούν τα μυστικά τους; Μήπως δεν είναι πρόβλημα μόνο των mods που τεμπελιάζουν; Μήπως φταίτε λίγο κι εσείς;Η προσωπική μου άποψη που είναι βέβαια επηρεασμένη από την προσωπική μου εμπειρία και ίσως δεν είναι αντικειμενική αλλά είναι αυτό που είναι – προσωπική:Δεν το αξίζει το συγκεκριμένο φόρουμ τουλάχιστο όπως είναι διαμορφωμένο ως τώρα. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.