Τη γνώμη σας παρακαλώ πολύ

[Confucius]

Τουρνουά ongame 22$ sh

Έχουμε μείνει 32 εγώ είμαι 9 και πληρώνοντε 20 άτομα.

100/200 τα blinds

Στο utg εγώ με raise 545 fold όλοι και call το sb ένας πολυ επιθετικός παίκτης.

flop

bet 300 το sb raise all in εγώ

να σημειώσω ότι είχαμε περίπου το ίδιο stack

κάνει το call και μου δείχνει

[foustouki]

stacks?

[Confucius]

παράληψη είχαμε περίπου από 7Κ.

[foustouki]

Δεν μαρεσει καθολου το all in σου στο flop.Ειναι το χειροτερο.Αν φας call εισαι σιγουρα πολυ πισω και δεν εχεις λογο να κανεις τετοια κινηση με τετοιο stack.

Μπορει ειτε να κανεις call και evaluate ξανα turn ειτε raise και fold σε 3bet ειτε raise και αν φας call απλα αγοραζεις και το river καθως ο αντιπαλος θα σ τσεκαρει το turn σιγουρα.

Γενικα μπορεις πολλα να κανεις αλλα αυτο που εκανες ειναι για μενα το χειροτερο.

[Confucius]

Το all in έγινε επειδή ήταν άκρως επιθετικός και έπαιζε any two έτσι δεν ήθελα να τον αφήσω να δει και το turn

Έχεις δίκιο όμως για το all in δεν ήταν η καλύτερη κίνηση που θα μπορούσα να κάνω.

[Confucius]

για δες και αυτό όμως που κολάει με αυτό που είπες αν φας call εκεί είσαι πίσω

http://pokerland.gr/forums/on-tilt/13385

[foustouki]

Ασχετο το ενα με το αλλο..

Ασε θα στα ψαλω στο chat..

:)

[bits10]

raise /call get in etc ..

[lalimenos]

allin σε draw με τέτοια stacks και τόσο μικρό pot ? δε μου αρέσει καθόλου σα παίξιμο . χάνεις από πολλά . έχεις βεβαια δύο blockers της πάνω κεντάς , αλλά χάνεις από πολλά

[harima]

Πόσο κακό μπορεί να ναι το raise για να τα βάλουμε όλα μέσα? Ti έχει και ο άλλος και leadarei .

Εμείς δεν έχουμε μόνο draw έχουμε και overpair .

Και δε ξέρω τη λέτε ότι αν callarei είμαστε πολύ πίσω κλπ κλπ ,αλλά έχω δει call σε τέτοια board που δεν υπάρχουν.

Το stack μας νομίζω είναι οριακό για call και reevaluate turn ή για raise to get it in .

Αν έχεις reads ότι είναι επιθετικός τότε μαζί σου μπιχτον .

Raise fold σε 3bet είναι από ανύπαρκτο ως δολοφονικά κακό .

[Confucius]

Φίλε harima το ανέφερα πιο πάνω ότι είχα τα reads που λες και για αυτό ενυργισα έτσι.

Γενικά δε θα το έπαιζα έτσι με άλλων αντίπαλο.

lalimene δεν έπαιξα το draw αλλά και overpair που είχα.

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας.

[bits10]

Δεν μαρεσει καθολου το all in σου στο flop.Ειναι το χειροτερο.Αν φας call εισαι σιγουρα πολυ πισω και δεν εχεις λογο να κανεις τετοια κινηση με τετοιο stack.

Μπορει ειτε να κανεις call και evaluate ξανα turn ειτε raise και fold σε 3bet ειτε raise και αν φας call απλα αγοραζεις και το river καθως ο αντιπαλος θα σ τσεκαρει το turn

σιγουρα.

Γενικα μπορεις πολλα να κανεις αλλα αυτο που εκανες ειναι για μενα το χειροτερο.

nope ..δεν υπάρχει ούτε ένα turn ς όλη την τράπουλα που να σου κάνει οπότε αυτομάτως call δε μπορείς να κανείς.

3bet φολδ είναι τραγικό,οπότε 3bet get in αναγκαστικά.

στη τελική το πολυ πολύ να τα παίξουμε από πίσω

edit : τα outs της κεντάς λέω ότι δεν σου κάνουν επειδή είναι action killers .

[Confucius]

Bits αφού είσαι της άποψης ότι μετά το 3bet αν ο αντίπαλος κάνει το all in πρέπει να τον δούμε,

τότε γιατί να μη κάνουμε απευθείας all in μιας και θα έχουμε και πολλές πιθανότητες να πάει πάσο?

[Confucius]

Αυτός είναι ο λόγος που επέλεξα το all in από το 3bet

[stikis]

Δεν μαρεσει καθολου το all in σου στο flop.Ειναι το χειροτερο.Αν φας call εισαι σιγουρα πολυ πισω και δεν εχεις λογο να κανεις τετοια κινηση με τετοιο stack.

Μπορει ειτε να κανεις call και evaluate ξανα turn ειτε raise και fold σε 3bet ειτε raise και αν φας call απλα αγοραζεις και το river καθως ο αντιπαλος θα σ τσεκαρει το turn

σιγουρα.

Γενικα μπορεις πολλα να κανεις αλλα αυτο που εκανες ειναι για μενα το χειροτερο.

nope ..δεν υπάρχει ούτε ένα turn ς όλη την τράπουλα που να σου κάνει οπότε αυτομάτως call δε μπορείς να κανείς.

3bet φολδ είναι τραγικό,οπότε 3bet get in αναγκαστικά.

στη τελική το πολυ πολύ να τα παίξουμε από πίσω

edit : τα outs της κεντάς λέω ότι δεν σου κάνουν επειδή είναι action killers .

σίγουρα τα outs της κεντάς είναι action killer ωστόσο από τη στιγμή που διάλεξε να κάνει το lead με ένα τόσο μικρό bet δεν βρίσκω το λόγο γιατί να είναι κακό το call στο φλοπ.. αν το bet του ήταν μεγαλητερο από 3/5 του ποτ θα μου άρεσε το line σου και ας τα παίζαμε πολύ πίσω τι να κάνουμε.. Τώρα όμως με το 1/4 που χτυπάει στο flop μας δίνει τα odds για να κυνηγήσουμε την κέντα στο turn .. δεν μας κάνει όντως κανένα φύλλο στο turn όμως δεν υπάρχει και φύλλο που να φοβόμαστε να πέσει.. δε μπορούμε να πάμε πάσο στο 3bet (για αυτό και δεν μου αρέσει το raise ) όμως σε ένα ποσοστό μεγαλύτερο από 90% εκεί θα βρεθούμε απέναντι σε 2 pairs ,κέντα η set (το ίδιο ισχιει στο raise all in) .. προτιμάω το call στο flop και στο turn ενεργούμε ανάλογα με το action

[lalimenos]

Πόσο κακό μπορεί να ναι το raise για να τα βάλουμε όλα μέσα? Ti έχει και ο άλλος και leadarei .

Εμείς δεν έχουμε μόνο draw έχουμε και overpair .

Και δε ξέρω τη λέτε ότι αν callarei είμαστε πολύ πίσω κλπ κλπ ,αλλά έχω δει call σε τέτοια board που δεν υπάρχουν.

Το stack μας νομίζω είναι οριακό για call και reevaluate turn ή για raise to get it in .

Αν έχεις reads ότι είναι επιθετικός τότε μαζί σου μπιχτον .

Raise fold σε 3bet είναι από ανύπαρκτο ως δολοφονικά κακό .

τη έχει και leadarei ? nuts φυσικά ! ! ! ! !! και κάνει το lead για να κανείς το raise

[stikis]

Πόσο κακό μπορεί να ναι το raise για να τα βάλουμε όλα μέσα? Ti έχει και ο άλλος και leadarei .

Εμείς δεν έχουμε μόνο draw έχουμε και overpair .

Και δε ξέρω τη λέτε ότι αν callarei είμαστε πολύ πίσω κλπ κλπ ,αλλά έχω δει call σε τέτοια board που δεν υπάρχουν.

Το stack μας νομίζω είναι οριακό για call και reevaluate turn ή για raise to get it in .

Αν έχεις reads ότι είναι επιθετικός τότε μαζί σου μπιχτον .

Raise fold σε 3bet είναι από ανύπαρκτο ως δολοφονικά κακό .

τη έχει και leadarei ? nuts φυσικά ! ! ! ! !! και κάνει το lead για να κανείς το raise

άρα η γνώμη σου είναι fold κατευθείαν???

[foustouki]

+φωνω γενικα με την σκεψη του stiki και διαφωνω με την δικια σου bits.

Αν κανουμε raise και shovarei θα τα βαζουμε σχεδον παντα πισω.Το call μου και reevaluate turn μου φαινεται καλο.

Οσο για το οτι κανενα turn δεν μας κανει οποτε πρεπει να raisarουμε και ας τα βαλουμε και πισω τοτε πρεπει και σε πολλαααα αλλα spots οπου turn δεν μας βολευουν να τα βαζουμε και να κανουμε σταυρο.Πολυ slam dunk μου φαινεται το ολο line.

[Confucius]

Πόσο κακό μπορεί να ναι το raise για να τα βάλουμε όλα μέσα? Ti έχει και ο άλλος και leadarei .

Εμείς δεν έχουμε μόνο draw έχουμε και overpair .

Και δε ξέρω τη λέτε ότι αν callarei είμαστε πολύ πίσω κλπ κλπ ,αλλά έχω δει call σε τέτοια board που δεν υπάρχουν.

Το stack μας νομίζω είναι οριακό για call και reevaluate turn ή για raise to get it in .

Αν έχεις reads ότι είναι επιθετικός τότε μαζί σου μπιχτον .

Raise fold σε 3bet είναι από ανύπαρκτο ως δολοφονικά κακό .

τη έχει και leadarei ? nuts φυσικά ! ! ! ! !! και κάνει το lead για να κανείς το raise

Έχω προαναφερη ότι επρόκειτο για έναν πολύ επιθετικό παίκτη.

Το ότι leadarei όπως λες σε καμία περίπτωση εμένα δε μου δείχνει ότι έχει nuts , θα το έκανε με any 2.

[harima]

Γενικά ξαναλέω τα κουμπάκια μου .νομίζω ότι αν είχαμε κάτι σε < 20-25 BB το raise to get it in θα ήταν το τελείως standar .

Τώρα λόγω stack στέκει και το call .Αλλά και πάλι δε μπορεί νάναι κακό και το πάμε τα όλα.

Ο OP δίνει read ότι ο αντίπαλος είναι παρά πολύ επιθετικός .

[w0undy]

@foustouki το raise / fold δεν υπάρχει πουθενά.

@bits10 Δεδομένου του action όλα τα overcards εκτός του Α που δε μάς βολεύουν, είναι almost blanks . Επίσης ένα πολύ μεγάλο μέρος του value range του (sets) πληρώνει 1 bet ακόμα όπoιο action killer και να ανοίξει.

Επίσης δε βλέπω να παίρνετε πολύ στα σοβαρα γενικά το πόσο απέχει το coinflip από το 35% που έχουμε εδώ απέναντι στο range που callarei τη στιγμή που ρισκάρουμε 4+ φορές το pot. Δε λέω ότι είναι λάθος να τα βάλουμε στο flop ή όχι, αλλά αν τα βάλουμε το κάνουμε για εντελώς διαφορετικούς λόγους από αυτούς που διάβασα. Και επειδή είμαι cash παίκτης δε θα μπω καν στη διαδικασία να μελετήσω πόσο σημαντικότερες γίνονται αυτές οι διάφορες στο equity όταν είμαστε deep και με wealthy stack σε κάποιο τουρνουά.