grgant Δημοσίευση 23 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 23 Αυγούστου, 2011 θα ήθελα να μάθω ποιοι είναι οι κανόνες όσον αφορά στα mucking hands και σε ποιες περιπτώσεις τα losing hands που πρόκειται να πάνε στο muck μπορεί να ζητηθεί να αποκαλυφθούν από εμπλεκόμενους στο ποτ η όχι παίκτες.λογικά θα υπάρχουν κάποιες παραλλαγές στους κανόνες ανά καζίνο αλλά θα ήθελα οποίος ξέρει να απαντήσει και πιο συγκεκριμένα αν κάποιος ξέρεις σε ελληνικά καζίνο (πχ λουτράκι ) ποιο είναι ακριβώς το rulling ! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
dmelissourgos Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 Μιλάς για cash games ή για τουρνουά; Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
grgant Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 για cash games kyriws Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
dmelissourgos Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 Στα cash games πάει ανάλογα με το casino. Στο casino Rio αν ο παίχτης που πρέπει να ανοίξει πρώτος, κάνει muck, εσύ για να πάρεις το pot πρέπει να δείξεις. Αν κάνεις και εσύ muck, τότε είναι split. Όμως στην ίδια περίπτωση στο casino της Πάρνηθας μπορείς να πάρεις το pot χωρίς να ανοίξεις τα φύλλα σου εφόσον ο αντίπαλος έχει κάνει muck. Δεν ξέρω για ποιο casino ενδιαφέρεσαι, αλλά για σιγουριά ρώτα τον dealer πριν παίξεις. Για τα τουρνουά, βέβαια, υπάρχουν διεθνείς κανονισμοί. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
grgant Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 σε ένα show down αν κάποιος κερδίσει ένα ποτ δειχνωντας το φύλλο του ,καθώς ο άλλος θέλει να βάλει τα φύλλα του στο μυκκ(αποδεχόμενος ότι χάνει) ,τότε σε ποιες περιπτώσεις μπορεί να ζητήσει να δει το φύλλο που exane ο winner ? υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις ανεξάρτητα απτά ethics του table ? Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
dmelissourgos Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 Νομίζω δεν μπορείς να αναγκάσεις κάποιον να δείξει τα φύλλα του εκτός από την περίπτωση που σου είπα παραπάνω και αυτή μάλιστα όχι σε όλα τα casino. Δηλαδή μπορεί ένας παίχτης να κάνει muck ακόμα κι αν αυτός πρέπει να δείξει πρώτος και δεν μπορείς να τον αναγκάσεις να τα δείξει. Στα τουρνουά αντιθέτως αν ο αντίπαλος πρέπει να δείξει πρώτος αλλά κάνει muck, τότε εσύ μπορείς να ζητήσεις να τα ανοίξει. Αλλά και πάλι αν δεν το ζητήσεις εσύ, ο dealer δε θα τον αναγκάσει. Ίσως τα είπα λίγο μπερδεμένα, αλλά ελπίζω να με κατάλαβες και να βοήθησα. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Laxtaras Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 Για τα τουρνουά λίγο πολύ τα ξέρουμε όλοι πως πάει. Για τα cash υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις διαφορετικές μεταξύ τους. Αν στο river πάει check check δείχνει πρώτος αυτός που είναι δίπλα στο button . Σε all in - call δείχνει πρώτος αυτός που έκανε το call . Σε bet - call πρώτος δείχνει αυτός που είναι πιο κοντά στο button . Αν τώρα αυτός που είναι πιο κοντά στο button κάνει muck , ο άλλος που συμμετέχει στην παρτίδα δεν είναι υποχρεωμένος να δείξει τα φύλλα του εκτός κι αν έχει ανακοινώσει στο showdown τι κρατάει , οπότε πρέπει να τα δείξει . Αν είπε ψέμματα τότε οι ποινές από room σε room ποικίλουν . Π.χ. split το pot και δεν παίρνει φύλλα για κανα γύρο κλπ. ανάλογα με το κάθε room , κι αν είναι σε καμία λέσχη μπορεί να φάει και φάπες!!! Πάντως ρωτά τον dealer καλού κακού πριν κάτσεις. Υ.Γ. Καλά κάνουν τέτοια απατεωνιά στο Ρίο???? Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
panos1978 Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 Όταν κάποιος κανει muck φύλλο σε cash δεν έχει καμιά υποχρέωση να τα δείξει. Δεν ξέρω τι παίζει αν κάποιος παίχτης υποστηρίξει οτι υπάρχει collusion και ζητήσει να ανοιχτούν τα καμμενα φύλλα για να το αποδειξει. Και πάλι δύσκολο και σίγουρα θα έρθει ο supervisor να αποφασίσει. Όσο για το ποιος δείχνει πρώτος τα φύλλα του, στο omaha τα δείχνει πρώτος αυτός που έκανε το καλλ. Στο holdem φύλλα δείχνει πρώτος αυτός που έκανε την τελευταία επιθετική ενέργεια. Αν δεν έχει γίνει καμία, τότε αυτός που είναι πιο κοντά στο button Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
dmelissourgos Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 @LaxtarasΝαι φίλε, κι εγώ έπαθα πλάκα. Όταν ο άλλος κάνει muck σημαίνει ότι δεν μπορεί πλέον να διεκδικήσει το pot. Οπότε ό,τι και να έχω τον κερδίζω, ακόμα κι αν το board από μόνο του δίνει καθαρό split όπως εδώ Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί το κάνουν...Όσο για αυτά που είπες για τα cash games το παιδί, αν κατάλαβα καλά, δε ρωτάει με ποια σειρά πρέπει να ανοιχτούν τα φύλλα, αλλά σε ποιες περιπτώσεις είναι υποχρεωμένος κάποιος να δείξει αν του το ζητήσεις.Όπως στην περίπτωση check - check. Κανονικά, όπως είπες κι εσύ, ανοίγει πρώτος αυτός που είναι πιο κοντά στο button. Το θέμα είναι αν αυτός κάνει muck, μπορείς να τον υποχρεώσεις να τα δείξει; Εγώ νομίζω όχι. Σε τουρνουά θα γινόταν.Σε bet - call πρώτος δείχνει αυτός που είναι πιο κοντά στο button.Δε νομίζω. Μάλλον αυτός που έκανε το bet πρέπει να δείξει πρώτος. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
grgant Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 οπότε πχ σε μια κατάσταση all in και call πρώτος δείχνει φύλλα ο παίκτης που έκανε την τελευταία επιθετική κίνηση ,δηλαδή αυτός που έκανε το all in και ο caller δεν υποχρεουται να δείξει φύλλα ακόμα και αν του ζητηθεί από παίκτη (ανεξάρτητα από θέση των εμπλεκομένων παικτών). αν τα κατάλαβα λάθος ας το επισημάνει κάποιος. thanks πάντως για της απαντήσεις αν και σε κάποιες περιπτώσεις δεν συμφωνείτε όλοι για το rulling Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
nasosnasou Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 Δεν είναι έτσι όπως τα λέτε. Αν κάποιος παικτης ζητήσει να δει τα φύλλα που έκανε muck ο χαμένος παίκτης τότε ο dealer πρέπει να τα ανοίξει. Απλά αυτό θεωρείται ανήθικο απο πλευράς του παίκτη που ζητάει να αποκαλυφθουν τα φύλλα και για αυτό δεν γίνετε ως επι το πλείστον. Ακριβώς κάτι τέτοιο είχε γίνει και στα Σκόπια και ο κος Τσονούλης τότε ως floor manager είχε επιβεβαιώσει ότι αν το ζητήσει παικτης πρέπει να αποκαλυφθουν τα φύλλα. Και βέβαια μιλάμε πάντα για cash game . Και ένας γνωστός Έλληνας παίχτης ήταν παρόν στο συγκεκριμένο χέρι και μπορεί να το επιβεβαιώσει. (δεν θέλω να αναφέρω το όνομα του) Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Laxtaras Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 @dmelissourgos Και στο bet - call έχει σημασία το button και κατ' επέκταση η θέση (έτσι το ξέρω εγώ τουλάχιστον κι έτσι έχω δει να το εφαρμόζουν και οι dealers ,μπορεί να χω και λάθος αλλά δε θα κάτσουμε να σκάσουμε κιόλας!! . Μόνο στο allin call δεν έχει σημασία η θέση του button . Στα cash games τα πράγματα είναι πιο λάσκα π.χ. δείχνεις και το ένα από τα δύο φύλλα κλπ. κλπ. δεν είσαι ο κέρβερος που είσαι στα τουρνουά, είσαι λίγο πιο χαλαρός οπότε ο κανόνας για το muck δεν πολυισχύει . Είναι άγραφος κανόνας ας πούμε γιατί παίρνεις τα λεφτά(ποτ) δεν χρειάζεται να ξεφτιλήσεις και τον αντίπαλο. Δες το σαν fair play σεβασμού. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
dmelissourgos Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 Δεν είναι έτσι όπως τα λέτε. Αν κάποιος παικτης ζητήσει να δει τα φύλλα που έκανε muck ο χαμένος παίκτης τότε ο dealer πρέπει να τα ανοίξει. Απλά αυτό θεωρείται ανήθικο απο πλευράς του παίκτη που ζητάει να αποκαλυφθουν τα φύλλα και για αυτό δεν γίνετε ως επι το πλείστον. Ακριβώς κάτι τέτοιο είχε γίνει και στα Σκόπια και ο κος Τσονούλης τότε ως floor manager είχε επιβεβαιώσει ότι αν το ζητήσει παικτης πρέπει να αποκαλυφθουν τα φύλλα. Και βέβαια μιλάμε πάντα για cash game . Και ένας γνωστός Έλληνας παίχτης ήταν παρόν στο συγκεκριμένο χέρι και μπορεί να το επιβεβαιώσει. (δεν θέλω να αναφέρω το όνομα του)Αυτό που λες είναι όταν κάνει muck αυτός που πρέπει να δείξει πρώτος; Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
dmelissourgos Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 @dmelissourgos Και στο bet - call έχει σημασία το button και κατ' επέκταση η θέση (έτσι το ξέρω εγώ τουλάχιστον κι έτσι έχω δει να το εφαρμόζουν και οι dealers ,μπορεί να χω και λάθος αλλά δε θα κάτσουμε να σκάσουμε κιόλας!! . Μόνο στο allin call δεν έχει σημασία η θέση του button . Στα cash games τα πράγματα είναι πιο λάσκα π.χ. δείχνεις και το ένα από τα δύο φύλλα κλπ. κλπ. δεν είσαι ο κέρβερος που είσαι στα τουρνουά, είσαι λίγο πιο χαλαρός οπότε ο κανόνας για το muck δεν πολυισχύει . Είναι άγραφος κανόνας ας πούμε γιατί παίρνεις τα λεφτά(ποτ) δεν χρειάζεται να ξεφτιλήσεις και τον αντίπαλο. Δες το σαν fair play σεβασμού.Δε δείχνεις το ένα από τα δύο φύλλα όταν είναι για να πάρεις το pot. Μόνο αν ο άλλος έχει κάνει πάσο μπορεί να συμβεί αυτό. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
nasosnasou Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 Δεν είναι έτσι όπως τα λέτε. Αν κάποιος παικτης ζητήσει να δει τα φύλλα που έκανε muck ο χαμένος παίκτης τότε ο dealer πρέπει να τα ανοίξει. Απλά αυτό θεωρείται ανήθικο απο πλευράς του παίκτη που ζητάει να αποκαλυφθουν τα φύλλα και για αυτό δεν γίνετε ως επι το πλείστον. Ακριβώς κάτι τέτοιο είχε γίνει και στα Σκόπια και ο κος Τσονούλης τότε ως floor manager είχε επιβεβαιώσει ότι αν το ζητήσει παικτης πρέπει να αποκαλυφθουν τα φύλλα. Και βέβαια μιλάμε πάντα για cash game . Και ένας γνωστός Έλληνας παίχτης ήταν παρόν στο συγκεκριμένο χέρι και μπορεί να το επιβεβαιώσει. (δεν θέλω να αναφέρω το όνομα του)Αυτό που λες είναι όταν κάνει muck αυτός που πρέπει να δείξει πρώτος;Γιαυτό δεν είμαι 100% σίγουρος αλλά νομίζω ισχύει και για τους 2 ή 3 ή όσοι είναι εν τέλει στο pot . Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
dmelissourgos Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 24 Αυγούστου, 2011 Ναι το ίδιο είναι με περισσότερους παίχτες. Αυτό που ρωτάω είναι:Εγώ κι εσύ παίζουμε μια παρτίδα (εσύ μιλάς πρώτος) και πάμε bet - call στο river. Εσύ έκανες total bluff και κάνεις κατ' ευθείαν muck. Μπορείς να με αναγκάσεις εμένα να δείξω τα φύλλα μου; Η απάντηση μάλλον είναι "αναλόγως το casino" όπως είπα και πιο πριν. Στο Ρίο "ναι", στην Πάρνηθα "όχι" και στα Σκόπια "ναι". Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
plress Δημοσίευση 25 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 25 Αυγούστου, 2011 Στα τουρνουα οπου το buy-in ειναι μεγαλυτερο απο 300ε εχεις την δυνατοτητα να κανεις muck αλλα αυτο διαφερει σε μερικα καζινο. Σε cash game, αυτος που δειχνει πρεπει να δειξει τα φυλλα του πρωτος ειναι αυτος που πονταρε τελευταιος (το button δεν παιζει καποιο ρολο).Σε περιπτωση που καποιος παικτης κανει muck στο showdown ο αλλοσ πρεπει να δειξει τα φυλλα του,και τα 2, για να κερδισει το ποτ. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
eva-mpi Δημοσίευση 25 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 25 Αυγούστου, 2011 και μετα αυτοι ειπανε οτι εμεις λεει εμεις δεν θελουμε να γινει το παιχνιδι Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
dmelissourgos Δημοσίευση 25 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 25 Αυγούστου, 2011 Στα τουρνουα οπου το buy-in ειναι μεγαλυτερο απο 300ε εχεις την δυνατοτητα να κανεις muck αλλα αυτο διαφερει σε μερικα καζινο. Όταν το buy in είναι μικρότερο από 300 ευρώ δεν έχεις τη δυνατότητα να κάνεις muck; Τι σημασία έχει το buy in έτσι κι αλλιώς, και πως κατέληξες σε αυτό το συμπέρασμα;Σε cash game, αυτος που δειχνει πρεπει να δειξει τα φυλλα του πρωτος ειναι αυτος που πονταρε τελευταιος (το button δεν παιζει καποιο ρολο).Σε check - check τη γίνεται;Σε περιπτωση που καποιος παικτης κανει muck στο showdown ο αλλοσ πρεπει να δειξει τα φυλλα του,και τα 2, για να κερδισει το ποτ.Από ότι μου είπαν δεν ισχύει παντού αυτό. Κατά τη γνώμη μου δεν θα έπρεπε να ισχύει πουθενά. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
plress Δημοσίευση 25 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 25 Αυγούστου, 2011 Αυτο για το buyin μην το υπολογιζεις πολυ γιατι ειναι house rule εκει που δουλευω και ηθελα να γραψω 100 οχι 300 λαθος μου...Σε περιπτωση check-check, αυτος που πονταρε στο turn η στο flop η preflop. Δεν εχω δει περιπτωση οπου δεν υπηρξε πονταρισμα σε κανενα street.Οσο για τον αν πρεπει να δειξεις και τα 2 ή 6 φυλλα σου γινεται γιατι υπαρχει περιπτωση να εχεις 2ασσους καρο, ο dealer να σου εχει μοιρασει 3 φυλλα και να μην το προσεξες απο την αρχη και για να μην κανεις slowrolling. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
smernakias Δημοσίευση 3 Σεπτεμβρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 3 Σεπτεμβρίου, 2011 μια ερωτησουλα ψιλοσχετικη ψιλοασχετη. σε κασ ειμαι χεντσ απ και μου κανει α αλλος αλλ ιν εγω εχω το δικαιωμα να ανοιξω τα φυλλα μου να τα δουν ολοι μπροστα μου ετσι για να δω αντιδρασεις η οτιδηποτε μεχρι να αποφασισω τι θα κανω? Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
plress Δημοσίευση 3 Σεπτεμβρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 3 Σεπτεμβρίου, 2011 Ειναι δυσκολη η ερωτηση αυτη...το καλυτερο ειναι να ρωτησεις καποιον απο το floor. Επισημα,παντως ισχυει ΜΟΝΟ σε τουρνουα HU!!απο την αλλη ομως επειδη ο αντιπαλος σου ειναι all in και με προυποθεση οτι δεν εχει υπαρχει κανενας αλλος μετα απο σενα, μπορεις να το κανεις και σε cash και σε tournament. Ειλικρινα ομως, αν με ρωτουσες ως dealer στο τραπεζι σου αν μπορεις να δειξεις τα φυλλα σου θα σου απαντουσα οχι δεν μπορεις. Αν το εκανες χωρις να με ρωτησεις δεν θα θεωρουσα οτι "hand is dead" και αν παραπονεθει κανενας στο τραπεζι θα επερνα και το μερος σου. Προσπαθω να μην συμβαινει αυτο γιατι οσο πιο συχνα γινεται θα καταληξει να γινει συνηθεια και μερικοι παικτες θα το κανουν επιτηδες (για διαφορους λογους) και τελος οι περισσοτεροι δεν μπορουν να κρινουν ποτε επηρεαζεται to action και ποτε οχι! Γιαυτο κραταω αυτη την σταση. Καλο ειναι να το αποφευγεις για να μην σου συμβει κανενα περιεργο και σου πουνε οτι εκανες fold η καμια αλλη βλακεια. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Kapetanios Δημοσίευση 3 Σεπτεμβρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 3 Σεπτεμβρίου, 2011 μια ερωτησουλα ψιλοσχετικη ψιλοασχετη. σε κασ ειμαι χεντσ απ και μου κανει α αλλος αλλ ιν εγω εχω το δικαιωμα να ανοιξω τα φυλλα μου να τα δουν ολοι μπροστα μου ετσι για να δω αντιδρασεις η οτιδηποτε μεχρι να αποφασισω τι θα κανω?Αυτό που γραφής ισχύ σε μερικές λέσχες ναι ..Τώρα για καζίνα δεν νομίζω Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
plress Δημοσίευση 3 Σεπτεμβρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 3 Σεπτεμβρίου, 2011 Και εγω για casino αναφερομουνα Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
nerig7 Δημοσίευση 3 Σεπτεμβρίου, 2011 Αναφορά Share Δημοσίευση 3 Σεπτεμβρίου, 2011 Ναι το ίδιο είναι με περισσότερους παίχτες. Αυτό που ρωτάω είναι:Εγώ κι εσύ παίζουμε μια παρτίδα (εσύ μιλάς πρώτος) και πάμε bet - call στο river. Εσύ έκανες total bluff και κάνεις κατ' ευθείαν muck. Μπορείς να με αναγκάσεις εμένα να δείξω τα φύλλα μου; Η απάντηση μάλλον είναι "αναλόγως το casino" όπως είπα και πιο πριν. Στο Ρίο "ναι", στην Πάρνηθα "όχι" και στα Σκόπια "ναι".Ρε παιδιά στο κας ονλινε για παράδειγμα απτην στιγμή π s πληρώνει ο άλλος ανοίγουν τα φύλλα ς αυτόματα. Αν πληρώσεις εση και χάνεις τότε μόνο μπορείς να κανείς muck . Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.