kasspav Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 SS pro από Φιλανδία (δεν είχε πολύ ωρα στο τραπεζι) κανει μίνι raise στα 1200 από UTG +2 εχοντας περίπου 12Κ συνολικά εμεις έχουμε περίπου 40Κ blinds 300-600 75 ante. Δυο θεσεις εγώ μετά εχοντας ΑΚ σκεφτόμουνα πιο θα ήταν το ιδανικό πονταρισμα για να προκαλέσω το shove του. Απόφασίζω 3600 και κανει call ...φλοπ 993 και checkarei . Γνώμες... Παράθεση
john4kos8 Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 μόνο check εκεί για εμένα το ποτ μέσα έχει 8k και ο φιλανδός έχει από πίσω του 8-9κ ,φρεε card turn και σε οποιαδήποτε αδιάφορη κάρτα σε bet δικό του απλά παράτασ το ποτ . Παράθεση
semibluff Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 αν δεν κανείς shove εδώ δλδ πότε? αν φοβάσαι τ παιρς τότε ποιος προ θα βάζε pre το 1/3 του στακκ του με ππ εκτός αν είναι μονστερ οπότε stnd hand ... Παράθεση
plress Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 Ωραιο spot! το check του στο flop ασχολιαστο..εγω θα πονταρα απο 3,600 (η τελοσπαντων ακριβως το ιδιο πονταρισμα με preflop) μεχρι 4,5κ, και θα ειχα ετοιμα τα chips να κανω call το all in του. Lost oneeeee Παράθεση
Grammenoz Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 Το range για φλατ 3bet oop με 20 ΒΒς stack ποιο μπορεί να είναι ? QQ+ ( μιλάμε για προ οπότε σκέφτεται τις κινίσεις του, δεν λέει θα κάνω φλατ να τον μπερδέψω!!!)Δεν θα shovare με ΤΤ+ και ΑΚ ? Είναι δύσκολο σημείο και νομίζω οτί δεν πρέπει να κάνουμε cbet γιατί είναι δύσκολο να πασάρει ο αντίπαλος ζεύγος σε τέτοιο βοαρδ. Plress τι φύλλο περιμένεις να πασάρει ο αντίπαλος εδώ με το cbet σου ? Παράθεση
plress Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 AQ, AJ A10, αν ειχε ζευγαρι 10-10+ θα εκανε all in pre (με σκοπο να κερδισει το ποτ preflop) για ποιο λογο να δει το flop και να δωσει στον αλλον την ευκαιρια να βρει ενα Α? και κανει check με overpair, και αν ο αντιπαλος του κανει check, του δινει μονο πιο πολλα outs. Παράθεση
Grammenoz Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 Αj , AT ξέχνα τα είναι εκτός range . ΑQs οριακό. ο αντίπαλος κάνει check γιατί ο Παύλος έχει το initiative ως 3betor και θα κάνει check/shove κατά την άποψή μου αφού κάνοντας cbet γινόμαστε commited Παράθεση
plress Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 αρα λες οτι εχει QQ+? δεν μ αρεσει ομως που κανει min raise pre με τετοιο φυλλο και flat se raise! και δεν ειναι πολυ ωρα στο τραπεζι για να ξερει ποσο επιθετικα παιζει ο Παυλος in position Παράθεση
HPanigma Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 με τόσο μεγάλο raise που κανείς πρέ flop θεωρώ ότι θα στα έβαζε μάπα με any monster ... και αφού έχει ένα pot size bet (ουσιαστικά) από πίσω νομίζω ότι είναι shove ... και pp να έχει we have the odds ... (22-qq ) Παράθεση
Grammenoz Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 Και τι προσπαθει να κανει με το call στο 3βετ μας με το 22-ΤΤ σετ mine ? Ωραίο χέρι για συζήτηση btw Παράθεση
tsiou_tsiou Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 είναι ένα πολύ κλασσικό χέρι. ιδικά ονλινε συμβενη συχνά... και πολύ θα ήθελα να μάθω τη κάνουμε σε τέτοιες περιπτώσεις. Παράθεση
HPanigma Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 βλέπω πολλά ακίρα από πολύ καλούς παίκτες που call-άρουν σε 3bet με non premiums ... η που κάνουν και call σε raises με stacks μικρότερα των 10-12ς... Παράθεση
kasspav Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 Συντάκτης Αναφορά Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 Τι κανείς όμως Χάρη; Παράθεση
HPanigma Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Δημοσίευση 26 Αυγούστου, 2011 λόγο stacks εδώ τα βάζω και ππ να έχει έχεις ένα 30% (ακριβώς και τα οδδς που θες ουσιαστικά) Παράθεση
dmelissourgos Δημοσίευση 27 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Δημοσίευση 27 Αυγούστου, 2011 λόγο stacks εδώ τα βάζω και ππ να έχει έχεις ένα 30% (ακριβώς και τα οδδς που θες ουσιαστικά)Plus το fold equity. Παράθεση
panos2345 Δημοσίευση 27 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Δημοσίευση 27 Αυγούστου, 2011 johnakos eilikrina pes mou.exeis vgalei esy lefta apo to online poker?ola sto flop re,ti fovasai?ο άνοιγμα τα πε καλά. Παράθεση
Grammenoz Δημοσίευση 27 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Δημοσίευση 27 Αυγούστου, 2011 εαν κάνουμε check με τι φύλλο που δεν τα έσπρωξε στο φλοπ θα τα βάλει ?Πιο πολλύ σαν cash το σκέφτομαι το χέρι και γιαυτό τείνω στο check και το βλέπω αλλιώς. Τον θεωρώ τραγικό όμως να κάνει call στο 3bet και να μην τα βάλει με any midle pair σε αυτό το φλοπ. Δεν είναι να πεις οτί του μένει stack για να μπορεί να κάνει τέτοια πάσο. Παράθεση
mathew ace Δημοσίευση 27 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Δημοσίευση 27 Αυγούστου, 2011 johnakos eilikrina pes mou.exeis vgalei esy lefta apo to online poker?ola sto flop re,ti fovasai?ο άνοιγμα τα πε καλά.Περισσότερα από σένα .Νιώσε.Παυλάρα δεν θα μακρηγορήσω αφού ο Χάρης είπε ήδη την ουσία. Shove kai apo mena meta to check tou antipalou sto flop. Thewrw oti ( player depended to bottom range twn pp imo ) to 77-QQ kai AK kai....meeeeeehh AQ ( hmmm) [Εδώ με το ΑQ profanws paizoun rolo kai ta pos..an eimastan later pos, obv to range tha itan poly pio wide gia 4-bet shove)]] meta apo to ksero 3X pou kaneis pre tha movaran all in pre...So most likely na milame gia Brodway i ena ~~weird~~~ small pp call oop apo pro , (we gonna make fun of him later obv ,,accompanied with beer ) i stin xeiroteri gia ena KK-AA ..Στην χείριστη περίπτωση,, απλά whatevs ... Παράθεση
Grammenoz Δημοσίευση 27 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Δημοσίευση 27 Αυγούστου, 2011 Τελικά πως εξελίχθηκε το hand ? Παράθεση
kasspav Δημοσίευση 27 Αυγούστου, 2011 Συντάκτης Αναφορά Δημοσίευση 27 Αυγούστου, 2011 Τον βάζω allin και με βλέπει με τα ΤΤ. Δεν βγηκε Α ή Κ και κάπου εκει ηταν η αρχη του τελους... Παράθεση
Grammenoz Δημοσίευση 27 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Δημοσίευση 27 Αυγούστου, 2011 λόγο stacks εδώ τα βάζω και ππ να έχει έχεις ένα 30% (ακριβώς και τα οδδς που θες ουσιαστικά)Plus το fold equity.Fold equity είναι πολύ μικρό εαν υπάρχει. Παράθεση
SamGreek Δημοσίευση 27 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Δημοσίευση 27 Αυγούστου, 2011 Πάνω από 27% δεν έχει ποτέ το ΑΚο εκεί (φυσικά χωρίς να έχει κανείς κάποιο runner runner ). Αν είναι καλός Pro αποκλείεται να μην ξέρει τι κάνει. Folding equity όντως δεν έχεις εκεί. Το πιο πιθανό να θεώρησε ότι απλά παίζεις το φύλλο σου χωρίς να ψάξεις να βρεις με τι stack παίζει. Πολύ ύπουλο το παίξιμο αυτό preflop. Το σωστό παίξιμο εξαρτάται πολύ από τον αντίπαλο. Πολλές φορές κάνοντας moves γινόμαστε outplayed. Απέναντι σε donk που κάνει set mining με οτιδήποτε σχεδόν stack εσωστή τακτική είναι ένα μικρότερο 3-bet και επίσης μικρότερο c-bet. Απέναντι σε καλούς παίκτες πρέπει να σκεφτόμαστε λίγο περισσότερο... Πάντως αυτό που έκανε preflop ήταν πραγματικά αναπάντεχο. Αλλά το shove στο flop δε μου αρέσει και τόσο. Επίσης δε μου άρεσε το σκεπτικό σου να τον αναγκάσω να τα βάλει όλα, γι' αυτό και το 3x raise preflop. Το preflop sizing πρέπει να είναι τέτοιο που να λαμβάνει υπόψη πάντα την περίπτωση ύπαρξης postflop game. Με άλλα λόγια, είτε κάντα 2700 preflop ή 7500 (ή τέλος πάντων τόσα ώστε να μην είναι το stack σου committed για call αν κάποιος που σε καλύπτει σε βάλει all in και θελήσεις να πας πάσο), αλλά να μην αφήσεις περιθώριο ύπαρξης postflop play στο συγκεκριμένο παίκτη. Για το ενδεχόμενο του flat call preflop (αν τον θεωρείς τόσο tight ) για να υπάρχει ως επιλογή θα πρέπει να ισχύουν συγκεκριμένες συνθήκες για το στυλ των παικτών που ακολουθούν στην preflop δράση μετά από σένα. Παράθεση
mathew ace Δημοσίευση 27 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Δημοσίευση 27 Αυγούστου, 2011 Πάνω από 27% δεν έχει ποτέ το ΑΚο εκεί (φυσικά χωρίς να έχει κανείς κάποιο runner runner ). Αν είναι καλός Pro αποκλείεται να μην ξέρει τι κάνει. Folding equity όντως δεν έχεις εκεί. Το πιο πιθανό να θεώρησε ότι απλά παίζεις το φύλλο σου χωρίς να ψάξεις να βρεις με τι stack παίζει. Πολύ ύπουλο το παίξιμο αυτό preflop. Το σωστό παίξιμο εξαρτάται πολύ από τον αντίπαλο. Πολλές φορές κάνοντας moves γινόμαστε outplayed. Απέναντι σε donk που κάνει set mining με οτιδήποτε σχεδόν stack εσωστή τακτική είναι ένα μικρότερο 3-bet και επίσης μικρότερο c-bet. Απέναντι σε καλούς παίκτες πρέπει να σκεφτόμαστε λίγο περισσότερο... Πάντως αυτό που έκανε preflop ήταν πραγματικά αναπάντεχο. Αλλά το shove στο flop δε μου αρέσει και τόσο. Επίσης δε μου άρεσε το σκεπτικό σου να τον αναγκάσω να τα βάλει όλα, γι' αυτό και το 3x raise preflop. Το preflop sizing πρέπει να είναι τέτοιο που να λαμβάνει υπόψη πάντα την περίπτωση ύπαρξης postflop game. Με άλλα λόγια, είτε κάντα 2700 preflop ή 7500 (ή τέλος πάντων τόσα ώστε να μην είναι το stack σου committed για call αν κάποιος που σε καλύπτει σε βάλει all in και θελήσεις να πας πάσο), αλλά να μην αφήσεις περιθώριο ύπαρξης postflop play στο συγκεκριμένο παίκτη. Για το ενδεχόμενο του flat call preflop (αν τον θεωρείς τόσο tight ) για να υπάρχει ως επιλογή θα πρέπει να ισχύουν συγκεκριμένες συνθήκες για το στυλ των παικτών που ακολουθούν στην preflop δράση μετά από σένα.Το call του oop einai dedomeno oti einai weird-Kat emena ,,,oxi kai toso appealing me tetoio stack size............ Alla...Poio to +EV Line panw sto flop meta apo to check tou, File Sam, analogizomenoi to possible hand range tou villain, xwris na lavoume in consideration to poso parakseno einai afto to flat oop apo ena pro [ giati ekei mbainoume se peripeteies me poly pio narrow range] Esy ti line tha akolouthouses? Παράθεση
SamGreek Δημοσίευση 27 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Δημοσίευση 27 Αυγούστου, 2011 Εφόσον είναι καλός και δεν είναι ηλίθιος να κάνει set mining με κάποιο ζευγάρι, θα έκανα check σε αυτό το flop. Να πάει πάσο κάτι χειρότερο από το φύλλο μας αποκλείεται. Αν έχει κάτι σαν AQ KQ δεν υπάρχει λόγος να ποντάρουμε, ίσα ίσα θέλουμε να χτυπήσουμε ένα κοινό overcard και να του πάρουμε έτσι το stack. Άρα λόγος για bet δεν υπάρχει. Το λάθος κατ' εμέ σκεπτικό του Παύλου είναι στο ότι δε σκέφτηκε ποιο θα ήταν το μέγεθος του pot αν δεχόταν από κάποιον flat call. Stack to pot ratio (SPR). Είναι ένα νούμερο που καθορίζει κατά πολύ το postflop play και πολλοί δεν το λαμβάνουν σοβαρά υπόψη. Παράθεση
foustouki Δημοσίευση 27 Αυγούστου, 2011 Αναφορά Δημοσίευση 27 Αυγούστου, 2011 @SamGreek Εστω κανουμε check behind και σε blank turn shovarei.. snap fold η snap call? Παράθεση
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.