vkiller Δημοσίευση 11 Ιανουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Ιανουαρίου, 2012 Φαινομενικά ο υπολογισμός των πιθανοτήτων με το pokerstove είναι ένα πολύτιμο εργαλείο που σου δείχνει τη πιθανότητα έχει να επικρατήσει το φύλλο σου σε ένα ενδχομένο αλλ ινν ανάλογα με το range του αντιπάλου για παράδειγμα έχουμε και οι 2 παίκτες 35-50 μπλάιντ κάνουμε μπέτ 3 επί μπλάιντ από μεσαία θέση με JJ και δεχόμαστε allinn από νορμάλ αντίπαλο. εκεί το range του είναι 66-αα και ksqs , aj -ακ... έστω ότι είμαστε σωστοί για το range του αντιπάλου και βάλουμε την πιθανότητα στο pokerstove το αποτέλεσμα που θα μας βγάλει θα είναι ρεαλιστικό με βάση την πραγματική πιθανότητα και γιατί? κατά τη γννωμη μου, Π@Π@ΡΙ@ ΜΈΝΤΟΛΕΣ!!! χρειάζεται πολύ πιο σύνθετη ανάλυση πιθανοτήτων για να προσεγγίσουμε σωστά το θέμα ΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΊ ΝΑ ΜΟΥ ΕΞΗΓΉΣΕΙ ΓΙΑΤΊ? ( Η απάντηση είναι πολύ μεγάλης αξίας πληροφορία για να παίξεις advanced winning πόκερ και δεν με συμφέρει να ανοίξω αυτό το θέμα όμως ίσως τελικά δώσω την απάντηση., θα σας αφήσω όμως εύλογο χρόνο να το δουλέψετε με το μυαλό σας μόνοι σας) χαιρετίσματα,mpookis Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
sotiris4ad Δημοσίευση 11 Ιανουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Ιανουαρίου, 2012 εξαρτάται από το ποιο site παίζεται η παρτίδα ... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
kasspav Δημοσίευση 11 Ιανουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Ιανουαρίου, 2012 Εύκολακι, βάλε 10% στο μεγαλύτερο στακ ...χαχαχα Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
astego_fish Δημοσίευση 11 Ιανουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Ιανουαρίου, 2012 Kasspav ..... πλάκα κάνεις ε....?? Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
tzatzikis4 Δημοσίευση 11 Ιανουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 11 Ιανουαρίου, 2012 Εύκολακι, βάλε 10% στο μεγαλύτερο στακ ...χαχαχαμην εισαι τσιγκουνης ρε παυλο...αλλο 5% απο μενα... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
vkiller Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 ΔΕΝ υπάρχει κάτι πονηρό . Είναι καθαρά θέμα πιθανοτήτων , δεν υπάρχει κανένα υπονοούμενο για τα site είναι απλά ένας άλλος σημαντικός παράγοντας που πρέπει να υπολογίζουμε για να παίζουμε σωστό πόκερ οπουδήποτε, τον οποίο δεν λαμβάνει υπόψιν το ποκερστοβε, οδηγώντας μας σε ελαφρώς λανθασμένα συμπεράσματα--αλλά πολύ ουσιαστικά για της τελικές αποφάσεις μας στο παιγνίδι . Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Jman28 Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Ένα πράγμα μπορώ να σκεφτώ, αλλά αυτή είναι μία αρκετά σύνθετη σκέψη που δε θα έκανε πολύς κόσμος, άρα ίσως και να μην είναι η δική σου απάντηση στο ερώτημα. Το range είναι κάτι δυναμικό και όχι σταθερό. Ακόμα και αν είμαστε σίγουροι πως ένας αντίπαλος έχει ένα συγκεκριμένο εύρος φύλλων σε μία κατάσταση όπως αυτή και ακόμα και αν βγάλουμε τους εξωγενείς παράγοντες που ίσως την επηρεάζουν (άλλα stacks, image, dynamics κλπ) δεν θα παίζει σχεδόν ποτέ όλους τους συνδυασμούς των φύλλων του έτσι. Δηλαδή κάποιες φορές μπορεί να αποφασίσει να callarei με 66 επειδή έχει δύο massive stack στα αριστερά του ή κάποις άλλες να 3betarei το AJ με 50bb για iso και να μην το shovarei. Άρα αρχίζει και αλλάζει το range λίγο. Δηλαδή αν παίζει 66-99 με τον ίδιο τρόπο, θα shovarei ας πούμε το 75%(ίσως και λιγότερο dunno δεν έχει όμως σημασία στο point που θέλω να κάνω) των φορών αυτά τα 4 ζευγάρια. Και αφού υπάρχουν 6 combos από 66άρια, 6 από 77άρια, 6 από 88άρια και 6 από 99άρια -σύνολο- 24 combos και αυτός παίζει το 75% αυτών με shove τότε ουσιαστικά αντί για 24 combos θα έχει (24x75)/100=18 combos. Το pokerstove όμως υπολογίζει πάντα 24 combos και μας λέει πως 24 φορές θα είμαστε 80%-20% vs 66-99 όμως θα είμαστε ουσιαστικά 18 φορές vs αυτών των pairs μπροστά. Αντίθετα αν θα shovarei το 100% των ΑΑ του θα ειμαστε και τις 6 φορές 80%-20% πίσω πλέον. Ομοίως και για τα υπόλοιπα χέρια στο range του. Δηλαδή πάντα ας πούμε θα shovarei AK εκεί (16 combos με τα οποία θα φλιπάρουμε). Αυτόματα βλέπουμε πως κάποια από τα χειρότερα χέρια δεν παίζουν πάντα έτσι, ενώ τα καλύτερα παίζουν έτσι πιο συχνά (και πάλι όχι πάντα) μειώνοντας το equity των JJ μας vs πλέον το Πραγματικό range του αντιπάλου.Με λίγα λόγια το pokerstove είναι ένας υπολογιστής που απλώς μας δίνει μερικά νούμερα, επειδή όμως οι αντίπαλοί μας δεν είναι bots, αλλά άνθρωποι και συχνά διαφέρουν οι συμπεριφορές και οι αποφάσεις τους ακόμα και στις ίδιες καταστάσεις, είναι λογικό το θεωρητικό αποτέλεσμα που παίρνουμε, συχνά να διαφέρει από το πραγματικό, άλλες φορές υπέρ, ενώ άλλες κατά μας.Το pokerstove είναι πάρα πολύ σημαντικό και χρήσιμο εργαλείο, ωστόσο θα πρέπει να είμαστε σε θέση να σκεφτόμαστε πιο διεξοδικά όταν αναλύουμε ένα range ενός αντιπάλου. Να σκεφτόμαστε αναλυτικά με συνδυασμούς και όχι χονδρικά στην τύχη και αυτή είναι μία πάρα πολύ καλή άσκηση κιόλας να βελτιωθοεί ο καθένας στο hand reading.Χαιρετίσματα,Πάνος (Πες μας τώρα και τη δική σου γνώμη...) Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
J0hnny_Dr@m@ Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 http://www.youtube.com/watch?v=No8kKiZ8ZkU Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
J0hnny_Dr@m@ Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 boreis να βάλεις manually το range και να kaneis discount τα ranges αν θες... αν και γενικά αρκεί να έχεις στο μυαλό su ένα τρόπο να κανείς approximate το equity γιατί από 1.8% διάφορα δεν θα σωθούμε και σε live πόκερ δεν έχουμε pokerstove Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
mayrogata Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Το βασικοτερο που δεν ''υπολογιζεί'' το μηχανακι ειναι ο χρονος αντιδρασης του αντιπαλου στο hand . ps : Αλεξ αμα δεις τον Πανο απο κοντα πες να μας στειλει κανα hand history ρε συ ... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Jman28 Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 http://www.youtube.com/watch?v=No8kKiZ8ZkUlol Συμφωνώ πως οι διαφορές στα equities συνήθως θα είναι μικρές, οπότε δε θα έχουν διαφορά γενικά οι αποφάσεις, αλλά το 1ο πράγμα που μου ήρθε στο arguement ήταν αυτό.. Και όσο για equity aproximations live, ε εκεί παίζουν πολύ τα combos των hands.. βοηθάνε στο να υπολογίσεις ένα range και να το κάνεις narrow enough για να πάρεις απόφαση.. johnny θα ξέρεις καλύτερα Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
antre ntenie Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Ενταξει ρε μαν δεν εχει υπαρξει το βιντεο!κλαιωκαι πανω απο ολα ανθρωπος! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
tzatzikis4 Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Ενταξει ρε μαν δεν εχει υπαρξει το βιντεο!κλαιωκαι πανω απο ολα ανθρωπος!δεν μπορει!!!!!!! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
vkiller Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 έχουν βάση τα όσα λες Πάνο και μάλιστα οι διάφορες είναι σημαντικές και όχι ασήμαντες 1% με 2% όπως λέχθηκε .ας πούμε ότι έχουμε JJ, kανουμε μπέτ και μας βάζουν αλλ ινν .με τη φύλλα θα μας βάζουν ολλ ινν ένας tight ένας normal και ένας aggressive παίκτης? έστω ότι αξιολογούμε τον tight ότι με πιθανότητα γύρω sto 40% θα έχει εκεί ΑΑ , ΚΚ και QQ δηλαδή οβερ παίρ (20-80% υπέρ του) 30%των periptwsewn θα έχει ακ και aq coin φλιπ (45-55 εναντίων του ) 15% των περιπτώσεων θα έχει μικρότερο ζευγάρι 22-1010 (80%-20% εναντίων του) 10% θα έχει α2-aj ( 30%-70% εναντίων του) και 5% θα κάνει move με 2 μικρότερα φύλλα από τον βάλε ( 17%-83% εναντίων του) Ένας aggressive όμως ενώ το range του περιλαμβάνει πάνω κάτω τους ίδιους συνδυασμούς φύλλων τα ποσοστά με τα οποία θα μας έβαζε ολλ ινν με τον κάθε συνδυασμό διαφέρει δραματικά. δηλαδή η πιθανότητα να κρατάει αα κκ qq είναι ας πούμε 10% όχι 40%, να κρατάει aQ ακ είναι 10% να κρατάει α2-aJ είναι περίπου 25% να κρατάει 22--1010 μικρό ζευγάρι είναι 20% ενώ υπάρχει και μια πιθανότητα γύρω στο 35% να έχει κάνει κίνηση με 2 τυχαία φύλλα μικρότερα από τον βάλε. κάτι που σημαίνει πως από underdog απέναντι στον σφικτό αντίπαλο γινόμαστε σουπερ φαβορί απέναντι στον loseagressive είναι πολύ μεγάλες οι διάφορες και θα πρέπει να κάνουμε 2 πράγματα ΒΑΣΙΚΆ ΚΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΆ1) ΝΑ ΔΙΑΧΩΡΊΣΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙΠΆΛΟΥΣ ΣΕ 3 ΚΑΤΗΓΟΡΊΕΣ ΣΦΙΚΤΟΎΣ ΚΑΝΟΝΙΚΟΎΣ ΚΑΙ LOSE AGRESSIVE μαθαίνοντας να τους ξεχωρίζουμε2) με όπλο την εμπειρία μας αλλά και την βοήθεια software όπως το χολδμ μάνατζερ κλπ να αξιολογήσουμε τα ποσοστά με τα οποία μπορεί να κρατάνε τον κάθε συνδυασμό και ΝΑ ΔΟΥΛΈΨΟΥΜΕ MANUALLY βγάζοντας με το χέρι την σύνθετη πιθανότητα νίκης απέναντι στον κάθε αντίπαλο για τον κάθε συνδυασμό που κρατάμε. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
sotiris4ad Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 mpooki σε ευχαριστώ ...πλέον μπορώ να πάω το game μου σε άλλο επίπεδο ... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
tsitsis Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 http://www.youtube.com/watch?v=No8kKiZ8ZkU+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
dmelissourgos Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Η βάση στην οποία στηρίζονται αυτά που λες είναι εντελώς λάθος. Όταν σε ένα κτήριο έχεις στραβά θεμέλια, η κορυφή θα βγει θεόστραβη.Το λάθος έγκειται στο εξής: θεωρείς πως ο tight έχει μεγαλύτερη πιθανότητα να του μοιραστούν premium hands από τον loose. Γιατί; Το ότι τα premium hands αποτελούν μικρότερο ποσοστό του range του είναι κάτι τελείως διαφορετικό και το λαμβάνεις υπόψη στους υπολογισμούς συμψηφίζοντας τις πιθανότητες και από τα χειρότερα φύλλα. Γι αυτό μπορεί να είσαι μπροστά από έναν loose, γιατί έχει μεγαλύτερο range, όχι γιατί πιάνει AA λιγότερες φορές από τον tight. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
vkiller Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Η βάση στην οποία στηρίζονται αυτά που λες είναι εντελώς λάθος. Όταν σε ένα κτήριο έχεις στραβά θεμέλια, η κορυφή θα βγει θεόστραβη.Το λάθος έγκειται στο εξής: θεωρείς πως ο tight έχει μεγαλύτερη πιθανότητα να του μοιραστούν premium hands από τον loose. Γιατί; Το ότι τα premium hands αποτελούν μικρότερο ποσοστό του range του είναι κάτι τελείως διαφορετικό και το λαμβάνεις υπόψη στους υπολογισμούς συμψηφίζοντας τις πιθανότητες και από τα χειρότερα φύλλα. Γι αυτό μπορεί να είσαι μπροστά από έναν loose, γιατί έχει μεγαλύτερο range, όχι γιατί πιάνει AA λιγότερες φορές από τον tight.Έλεος !! πως προκείπτει πως θεωρώ πως ο tight έχει μεγαλύτερη πιθανότητα να του μοιραστούν premium hands ?Αυτό που λέω είναι πως όταν ο tight αποφασίσει να κάνει 3 μπέτ ολλ ινν με στακ πάνω από 30 μπλάιντ θα το κάνει κατά βάση με πολύ πιο δυνατά φύλλα από ότι ο επιθετικός παίκτης, γιαυτό η πιθανότητα να κρατά ΑΑ κκ qq ακ ο σφικτός παίκτης είναι πολύ μεγαλύτερη όταν κάνει 3μπετ ολλ ινν από ότι είναι να κρατά αα κκ qq ακ ο επιθετικός παίκτης ο οποίος θα κάνει 3 μπέτ ολλ ινν πιο συχνά και με περισότερους συνδυασμούς. Φυσικά και η πιθανότητα να μοιραστούν premium hands είναι ακριβώς η ίδια για όλους τους παίκτες , η πιθανότητα όμως να κρατάει ένας σφικτός παίκτης premium hand όταν κάνει 3 μπέτ ολλ ινν είναι πολύ μεγαλύτερη από ότι όταν κάνει το ίδιο ο loseagressive πολύ απλά γιατί ο tight τα βάζει με πιο καλά φύλλα από ότι ο aggressive και αυτή τη διάφορα είναι που πρέπει να λαμβάνουμε υπόψιν .εξάλλου χωρίς να το καταλάβεις συμφώνησες μαζί μου.. όπως φαίνεται από την παρακάτω φράση σου::(Το ότι τα premium hands αποτελούν μικρότερο ποσοστό του range του είναι κάτι τελείως διαφορετικό )ακριβώς αυτό είναι που απομονώνω και υπολογίζω ξεχωριστά εγώ, το ότι δηλαδή όπως ες και εσύ Το ότι τα premium hands αποτελούν μικρότερο ποσοστό του range του επιθετικού από ότι του σφικτού παίκτη και αυτή τη διάφορα στο αποτέλεσμα από το διαφορετικό ποσοστό είναι που πρέπει να υπολογίζουμε ξεχωριστά...) Ελπίζω να έγινα κατανοητός.μια άλλη μέρα ίσως σας δώσω αναλυτικά παραδείγματα όπως τα υπολογίσα στα μέσα του 2010 όταν και πρωτοαρχισα να παίζω ongame με το όνομα mpookis Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
dmelissourgos Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Και σου είπα ήδη ότι η πιθανότητα νίκης σου ανεβαίνει λόγω του ότι ο loose έχει μεγαλύτερο range όχι επειδή η πιθανότητα να σου κάνει all in με ΑΑ είναι μικρότερη. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
bAm92 Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Και σου είπα ήδη ότι η πιθανότητα νίκης σου ανεβαίνει λόγω του ότι ο loose έχει μεγαλύτερο range όχι επειδή η πιθανότητα να σου κάνει all in με ΑΑ είναι μικρότερη.Αυτο που θέλει ο βκιλλερ να πει,απο οτι κατάλαβα,είναι πως ενώ το ρανγε τους μπορεί να είναι ίδιο, το κάθε φύλλο αποτελεί διαφορετικο ποσοστό του ρανγε τους π.χ.ο loose και ο tight στο ίδιο σποτ,ενώ και οι δύο μπορεί να μπλοφάρουν κάποιες φορές με Α2 π.χ. ,ο tight το κάνει πολύ πιο σπάνια ,με αποτέλεσμα ενω το Α2 βρίσκεται στο ρανγε και των δύο, να αποτελεί διαφορετικό ποσοστό του ρανγε του καθενός κάτι που το στοβε δεν το υπολογίζει καθώς θεωρεί πως και στους δύο αποτελεί το ίδιο ποσοστό του ρανγε τους. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
vkiller Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Και σου είπα ήδη ότι η πιθανότητα νίκης σου ανεβαίνει λόγω του ότι ο loose έχει μεγαλύτερο range όχι επειδή η πιθανότητα να σου κάνει all in με ΑΑ είναι μικρότερη.κανείς δε διαφωνεί με αυτό που λες , απλά εσύ δεν κατάλαβες τη λέω εγώ.για να δεις ότι στο τέλος θα συμφωνήσεις μαζί μου ,δώσε μου τα ποσοστά κατά τη γνώμη σου να κρατάνε 1 ) j j -αα2) 22-10103) α10-ακ4) α2-α95) any 2 other cards α) ο tight παίκτης καιβ) ο aggressive όταν κάνουν 3 μπέτ ολλ ινν. ( το άθροισμα πρέπει να είναι 100% φυσικά για τον kathena)bam92 : εσύ το έχεις αντιληφθεί σωστά σε μεγάλο ποσοστό.. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
dmelissourgos Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Αυτό είναι το λάθος που κάνετε. Δεν παίζει κανένα ρόλο ποιο ποσοστό του range είναι π.χ. οι AA στον υπολογισμό του equity.Θα δώσω ένα εξαιρετικά απλοϊκό και εξιδανικευμένο παράδειγμα για να γίνω κατανοητός.Υπόθεση: Έστω ότι ένας παίχτης είναι τόσο tight που στο 4bet range του έχει μόνο ΑΑ. Ένας άλλος έχει ΑΑ και ΚΚ. Εμείς κρατάμε ΑΚs.Δεδομένα: Είναι γνωστό και αποδεκτό ότι ΑΑ vs AKs είναι χοντρικά 88% vs 12%. Επίσης ξέρουμε ότι ΚΚ vs AKs είναι περίπου 66% vs 34%. Η πιθανότητα να μοιραστεί στον 2ο Villain ΑΑ είναι ακριβώς η ίδια με το να του μοιραστεί ΚΚ.Υπολογισμός: Στην πρώτη περίπτωση οι ΑΑ καταλαμβάνουν το 100% του range του Villain, οπότε για να βρούμε το equity μας κάνουμε την εξής πράξη: 100% x 12% = 12%.Στην δεύτερη περίπτωση για να βρούμε το equity μας κάνουμε την εξής πράξη: 50% x 12% + 50% x 34% = 23%.Συμπέρασμα: Ενώ και στον 1ο και στον 2ο Villain μοιράζονται ΚΚ ο 1ος δεν τους παίζει στο 4bet και ο 2ος τους παίζει. Το ότι οι ΑΑ έχουν διαφορετικό μερίδιο στο range του καθενός δεν επηρεάζει σε τίποτα το equity που έχουμε εναντίον κάθε χεριού ξεχωριστά. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
vkiller Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 κανείς δεν παίζει μόνο με αα είτε με αα και κκ και ο πιο tight παίκτης σημμερα μπορεί να κάνει μπλόφα ολλ ινν με 23 είτε με 79αυτό που διαφέρει είναι η συχνότητα που θα κάνει το 3 μπέτ bluff ολλ ινν ο σφικτός σε αντίθεση με τον επιθετικό παίκτη. ας πούμε ο επιθετικός θα κάνει την μπλόφα εκεί με συχνότητα 15% και ο σφικτός με ποσοστό μόλις 3%και αυτό αλλάζει τα δεδομένα και πρέπει να υπολογίζεται αναλυτικάdmellisourge μπες στον κόπο και δώσε ποσοστά για της διάφορες ομάδες χεριών που μπορεί να κρατάνε που σου ζήτησα πιο πάνω ξεχωριστά για τον σφικτό και για τον επιθετικό παίκτη. μετά μπες στον κόπο να υπολογίσεις αναλυτικά το equity με βάση τα ποσοστά που εσύ θα δώσεις , όπως έκανες με το απλοϊκό παράδειγμα σου ( μόνο που εδώ θα πάρει αρκετή ώρα ,αλλά ξέρεις τον τρόπο να τα υπολογίσεις ) και από το αποτέλεσμα θα δεισ kai μόνος σου πόσο πολύ επηρεάζει η συχνότητα με την οποία η κάθε κατηγορία παικτών κάνει ολλ ινν με τα διάφορα χέρια. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
dmelissourgos Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 για να δεις ότι στο τέλος θα συμφωνήσεις μαζί μου ,δώσε μου τα ποσοστά κατά τη γνώμη σου να κρατάνε 1 ) j j -αα2) 22-10103) α10-ακ4) α2-α95) any 2 other cards α) ο tight παίκτης καιβ) ο aggressive όταν κάνουν 3 μπέτ ολλ ινν. ( το άθροισμα πρέπει να είναι 100% φυσικά για τον kathena)Να στο εξηγήσω λοιπόν και από τη δικιά σου οπτική γωνία για να το καταλάβεις καλύτερα. Έστω ότι ο tight παίχτης κρατάει 30% JJ+, 25% 22-ΤΤ, 20% ΑΤ+, 20% Α2-Α9 και 5% any other cards. Ο loose κρατάει 20% JJ+, 20% 22-ΤΤ, 20% ΑΤ+, 20% Α2-Α9 και 20% any other cards. Όταν εσύ θα βάλεις στο pokerstove τα range των δύο παιχτών θα είναι τα ίδια; Δεν προσαρμόζεις πάντα το range που εισάγεις για να δεις το equity σου στον αντίπαλο; Στον tight θα βάλεις όλα τα premium hands + κάποια λιγότερο καλά + λίγα άσχημα. Στον loose θα συμπεριλάβεις εκτός φυσικά από τα premium ένα μεγαλύτερο αριθμό μέτριων και κακών φύλλων, γιατί αυτά αντιπροσωπεύουν καλύτερα το range του. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
bAm92 Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Αναφορά Share Δημοσίευση 12 Ιανουαρίου, 2012 Αυτό είναι το λάθος που κάνετε. Δεν παίζει κανένα ρόλο ποιο ποσοστό του range είναι π.χ. οι AA στον υπολογισμό του equity.Θα δώσω ένα εξαιρετικά απλοϊκό και εξιδανικευμένο παράδειγμα για να γίνω κατανοητός.Υπόθεση: Έστω ότι ένας παίχτης είναι τόσο tight που στο 4bet range του έχει μόνο ΑΑ. Ένας άλλος έχει ΑΑ και ΚΚ. Εμείς κρατάμε ΑΚs.Δεδομένα: Είναι γνωστό και αποδεκτό ότι ΑΑ vs AKs είναι χοντρικά 88% vs 12%. Επίσης ξέρουμε ότι ΚΚ vs AKs είναι περίπου 66% vs 34%. Η πιθανότητα να μοιραστεί στον 2ο Villain ΑΑ είναι ακριβώς η ίδια με το να του μοιραστεί ΚΚ.Υπολογισμός: Στην πρώτη περίπτωση οι ΑΑ καταλαμβάνουν το 100% του range του Villain, οπότε για να βρούμε το equity μας κάνουμε την εξής πράξη: 100% x 12% = 12%.Στην δεύτερη περίπτωση για να βρούμε το equity μας κάνουμε την εξής πράξη: 50% x 12% + 50% x 34% = 23%.Συμπέρασμα: Ενώ και στον 1ο και στον 2ο Villain μοιράζονται ΚΚ ο 1ος δεν τους παίζει στο 4bet και ο 2ος τους παίζει. Το ότι οι ΑΑ έχουν διαφορετικό μερίδιο στο range του καθενός δεν επηρεάζει σε τίποτα το equity που έχουμε εναντίον κάθε χεριού ξεχωριστά.δεν διαφωνώ και εσύ ο ίδιος λες ότι πρέπει να υπολογίσεις ξεχωριστά απέναντι σε κάθε φύλλο το ποσοστό σου.όμως το στοβε αν βάλεις να υπολογίσει το ποσοστό σου απέναντι στο σύνολο του ρανγε του θα κάνει λάθος γιατι θεωρεί οτι όλα τα φύλλα του ρανγε του αποτελούν το ίδιο ποσοστό αυτου.Δηλαδή το στοβε δεν κάνει λάθος στον υπολογισμό του ποσοστού σου απέναντι σε ένα συγκεκριμένο φύλλο ,αλλά όταν το βάλεις να υπολογίσει το ποσοστό σου απέναντι σε ένα ρανγε.Για αυτό τον λόγο το σωστό είναι να υπολογίζεις το ποσοστό σου απέναντι σε κάθε φύλλο που μπορεί να έχει ο αντιπαλός ξεχωριστά,και στη συνέχεια να βρίσκεις το ποσοστό που έχεις απέναντι στο σύνολο του ρανγε του,ανάλογα με το ποιο ποσοστό του ρανγε του αποτελεί το κάθε φύλλο.στο παράδειγμα που δίνεις μπορει ένας αντίπαλος να έχει ρανγε αα κκ και α2 για μποφα αυτο δεν σημενει πως εχει 33.33%αα 33.33%κκ και 33.33%α2 αλλα μπορει να εχει 45%αα 45%κκ και 10%α2. το στοβε θα υπολογισει το ποσοστο σου για την περιπτωση με τα 33.3333333% οχι για τη πραγματικη περιπτωση. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.