baskont

Mια πολύ δυνατή μονομαχία εξελίχθηκε στο τελικό τραπέζι του Event 8 - $10,000 World Championship Mixed Event! Έξι κάτοχοι WSOP βραχιόλιών προσπάθησαν να διεκδικήσουν ακόμη ένα, όμως ο τελικός νικητής ήταν το outsider: ο 22χρονος Anthony Rivera, Αμερικανός και online cash player (nickname "tongni1" )! Ο Rivera φάνηκε να... το χαιρόταν ιδιαιτέρως, καθώς σιγά σιγά πλησίαζε προς την κορυφή. Αρκετά εκδηλωτικός και με πολλούς γνωστούς του ανάμεσα στους θεατές, αφού μεγάλωσε σε μια πόλη κοντά στο Las Vegas, "έφτιαξε" ατμόσφαιρα στο τελικό τραπέζι, την οποία χρειαζόταν απέναντι στα μεγάλα ονόματα που είχε γύρω του. Ο Jeff Madsen αποκλείστηκε πρώτος στην 8η θέση και τον ακολούθησε ο Τοm Dwan. Επόμενος που αποχώρησε ήταν ο Sammy Farha, και μετά οι Eli Elezra και Michael DeMichele. Τρίτος σε κατάταξη ο Μatt Glanz και 2ος ο James Mackey ($297,792). O νικητής του πιο...πολύπλοκου Event στο World Series (αφού οι παίκτες διαγωνίζονταν σε 8 διαφορετικά παιχνίδια πόκερ!) πήρε για την νίκη του χρηματικό έπαθλο $483,688! Εγκυκλοπαιδικά, αναφέρουμε τα 8 παιχνίδια: 1) Deuce-to-seven triple draw 2) Fixed-limit hold'em 3) Omaha-8 (hi/lo split) 4) Razz 5) Seven-card stud 6) Seven-card stud (hi/lo split, 8 or better) 7) No-limit hold'em 8) Pot-limit Omaha

Ο Matt Keikoan, 40 ετών, Αμερικανός από το Sacramento και χωρίς μέχρι στιγμής μεγάλη διάκριση στο World Series Of Poker, είναι ο νικητής του Event #7 ($2.000 No Limit Hold'em)! Στο heads up διέκοψε την εκπληκτική πορεία του Shannor Shorr o οποίος βρέθηκε με μόλις 3 big blinds όταν οι παίκτες που είχαν απομείνει στο τραπέζι ήταν 4! Από εκείνη τη στιγμή κέρδιζε το... 80% των pot, μέχρι όμως το heads up... Ο Keikoan του απέσπασε μεγάλο μέρος του stack του όταν σε board :Ah :7d :6h :4c ακολουθούσε τα συνεχή μεγάλα πονταρίσματα του Shorr κρατώντας ...:Td :8h ! Το river ήταν :8c προς μεγάλη απογοήτευση του Shorr που μέχρι εκείνη τη στιγμή ήταν μπροστά με :Qh :7h! Πολύ παράξενο και καθοριστικό χέρι, αφού και οι δύο παίκτες επένδυαν στα draws τους (double gutshot ο ένας, middle pair και flush draw ο άλλος), με την τύχη φυσικά να παίζει αποφασιστικό ρόλο υπέρ του Keikoan! Από εκεί κι έπειτα ο Keikoan ροκάνιζε συνεχώς το stack το Shorr, μέχρι που τον ανάγκασε να μπει all in με 10-6. Ο Κeikoan κραρούσε Κ-5 και κατέκτησε το πρώτο WSOP μπασελέ της καρριέρας του αποκλείοντας τον τελευταίο από τους 1592 παίκτες που έλαβαν μέρος στο Event 7! Στο τελικό τραπέζι μπήκε με μεγάλη διαφορά σε μάρκες ο Theo Tran ο οποίος κυριάρχησε στο πρώτο μισό της τελικής φάσης του τουρνουά και έχτισε κυριολεκτικά ένα... βουνό από μάρκες! Όταν όμως έμειναν 4, η τύχη άρχισε να του γυρνά την πλάτη! Τερμάτισε τελικά 4ος, με 2ο final table ήδη, τόσο νωρίς στο WSOP 2008! Tα τελικά αποτελέσματα: Matt Keikoan, 1st Place ($550,601) Shannor Shorr, 2nd Place ($349,141) Carter Gill, 3rd Place ($228,897) Theo Tran, 4th Place ($191,231) Mihai Manole, 5th Place ($155,013) Chris Bjorin, 6th Place ($123,141) J.C. Tran, 7th Place ($94,166) Alex Bolotin, 8th Place ($72,436) Mike Lisanti, 9th Place ($50,705)

Μετά από ένα ιδιαίτερα συναρπαστικό heads up εναντίον του Jacomo Fernandez, o David Singer αναδείχθηκε νικητής τους WSOP Event#3 $1500 Pot Limit Hold'em! To χρηματικό έπαθλο της πρώτης θέσης ήταν $214.131. Το heads up ήταν αρκετά aggressive από τους δύο παίκτες και τρεις φορές άλλαξαν οι συσχετισμοί σα 2 stack. Τελικως, ο David Singer κατάφερε να μαζέψει όλα τα chips του τουρνουά στα εξής 2 συνεχόμενα χέρια. Στο πρώτο τα chips μπήκαν στο pot όλα preflop. Ο Singer έδειξε :Ah :Kh , ο Fernandez :5d :5h . To board :Ks :As :Td :8h :4d έφερε τον Singer μπροστά σε chips και μάλιστα με 2 προς 1 πλεονέκτημα. Η αμέσως επόμενη παρτίδα ήταν και η καθοριστική. Η δράση ξεκίνησε με το board να δείχνει :3d :5s :7d :6c . Σε ένα μικρό bet του Singer (40.000), ο Fernandez απάντησε με reraise (180.000). Χωρις πολύ σκέψη ο Singer τον έβαλε all in. Ο Fernandez κρατούσε :7c :3h και το σκέφτηκε πάρα πολύ πριν κάνει τελικά το call. Ο Singer άνοιξε :Qs :4s και με το river να είναι :Jh , το τουρνουά έλαβε τέλος!

Nίκο η επίδοση για sng 60$ 45 θέσεων και ειδικά στο Pokerstars που έχει πολλούς "επαγγελματίες των SnG" όπως τους λέω εγώ, είναι ζηλευτή. Τα 1600$ στα 3.000$ και σε 53 τουρνουά δείχνουν ROI αρκετά ανεβασμένο σε σχέση με αυτό ακόμη και των καλύτερων sng παικτών. Να περιμένεις δηλαδή κάποια διόρθωση κάποια στιγμή. Όχι αναγκαστικά ότι θα χάνεις, αλλά θα βγαζεις λεφτά πιο αργά και πιο δύσκολα. Το λογικό ROI ενός καλού sng παίκτη στα 45αρια sng και σε αυτα τα stakes είναι περίπου 12%-18% κέρδος, μακροχρόνια (πάνω από 400-500 sng δηλαδή). Και ίσως λέω και πολύ... Με 15% είσαι βασιλιάς. Keep up!

Παρά την τελευταία σου παρατήρηση, Θέμη, ο David Singer βρίσκεται αυτή τη στιγμή στο heads up του τελικού τραπεζιού, απέναντι από τον Jacobo Fernandez! Τα δύο stack μάλιστα είναι στο 50-50, με μια ανεπαίσθητη διαφορά (150K chips) υπέρ του Singer! That's Poker, φίλε μου! Όσο οι δύο παίκτες απολαμβάνουν το διάλειμμα τους για φαγητό (είμαστε 10 ώρες μπροστά από το Βέγκας), ας δούμε για την ιστορία τις θέσεις που κατέλαβαν οι υπόλοιποι φιναλίστ του WSOP 2008 Event #3 ($1.500 Pot Limit Holdem): 3η θέση και $82.725 για τον Gregory Alston 4η θέση και $67.640 για τον Robert Lipkin 5η θέση και $55,474 για τον Russ Harriman 6η θέση και $43,796 για τον Joe Tehan 7η θέση και $34,063 για τον Zachary King 8η θέση και $26,764 για τον Al Barbieri 9η θέση και $19,464 για τον Glen Bean Στη φωτό ο David Singer:

Οι 9 παίκτες που θα καθήσουν υπό τα φώτα της τηλεόρασης στο final table του Event #4 για το φετινό World Series είναι λίγο-πολύ αναγνωρίσιμοι στους φίλους του πόκερ ανά τον κόσμο. Για το $5.000 Mixed Hold'em (Limit/No-Limit) μπρασελέ και το έπαθλο των $374,505 της πρώτης θέσης, θα διασταυρώσουν τα ξίφη τους σε λίγα λεπτά οι εξής (σε παρένθεση το stack τους): Seat 1, Howard Lederer(324,500) Seat 2, Roland de Wolfe (194,000) Seat 3, David Rheem (885,000) Seat 4, Pat Pezzin (108,500) Seat 5, Isaac Haxton (115,500) Seat 6, David Williams (678,500) Seat 7, Justin Bonomo (517,500) Seat 8, Andrew Robl (162,000) Seat 9, Erick Lindgren (345,000) Όπως καταλάβατε από τα ονόματα, πρόκειται για ένα ιδιαίτερα "δυνατό" final table, το οποίο θα παρακολουθήσουμε με ιδιαίτερο ενδιαφέρον! Στην φωτό ο "Professor", Ηoward Lederer:

Με το τελευταίο χέρι να κλέβει τις εντυπώσεις από oλόκληρο το τουρνουά, ο Grant Hinkle αναδείχθηκε πριν λίγα λεπτά ο νικητής του WSOP 2008 Εvent #2 ($1500 NL Hold'em)! Το νικητήριο χέρι: Στο heads up ο Grant Hinkle ανεβάζει από το button στις 350.000 και δέχεται το reraise (1.2 εκατομ.) από τον έτερο του heads up, James Akenhead. Ο Ηinkle μπλοφάρει κρατώντας :Td :4d και μπαίνει all in. Ο Αkenhead έχει :Ac :Kh και φυσικά δεν το σκέφτεται πολύ... CALL! Το flop προκάλεσε πανδαιμόνιο ανάμεσα στους θεατές! :Th :4h :Ts !!!! Ο Akenhead χρειάζεται ένα θαύμα για να μπορέσει να ανατρέψει τέτοιο flop (runner-runner Ασσους ή Ρήγες)! To momentum όμως είχε ήδη αποφασίσει και ακόμη ένα 10άρι στο turn :Tc δίνει εμφατικά το μπρασελέ στον Ηinkle, που κερδίζει το τελευταίο χέρι και $831,462, με καρέ του 10! Ο Akenhead περίλυπος θα αρκεστεί στη 2η θέση και τα $520,219. Ο Chris Ferguson που κάποια στιγμή νωρίτερα στο τουρνουά κατάφερε να επιζήσει από all in μικρότερο του big blind, τερμάτισε τελικά στην 3η θέση ($388,287).

Στη φωτό ο Chris Ferguson:

Kαι ο Γιώργος Αλεξόπουλος:

Στο event αυτό πήραν μέρος όπως έχουμε πει και οι Γιώργος Αλεξόπουλος και Γιάννης Ξηροτύρης. Ας δούμε, ας ακούσουμε μάλλον, τι μας είπε ο Γιάννης για το κλίμα του τουρνουά και τη δική του εμπειρία σε αυτό. Μάλιστα Θέμη, μια και ανέφερες τον Φέργκιουσον, ο Γιάννης λέει ένα ωραίο σχόλιο γι' αυτόν. Ας τον ακούσουμε: {omilia}yannis_03_Jun_2008.mp3{/omilia} Φωτογραφίες και blog από το Λας Βέγκας μπορείτε να βρείτε στο: http://wsop08.wordpress.com/

Η Day 2 χαρακτηρίζεται από την υπερβολική επιθετικότητα που παρατηρήθηκε στα τραπέζια και τους συνεχείς αποκλεισμούς! Μάλιστα σε τέτοιο σημείο ώστε όταν "έσπασε" το bubble παρατηρήθηκε ουρά στα ταμεία του Rio! Ο Tournament Director, αστειευόμενος φυσικά, πήρε κάποια στιγμή το μικρόφωνο και παρακάλεσε τους παίκτες "αν μπορούν να παίξουν λίγο καλύτερα μέχρι να μπορέσουν να εξυπηρετήσουν την ουρά στα ταμεία"!! LOL Το βιβλίο των στατιστικών του World Series Of Poker θα καταγράψει 378 παίκτες που θα πάρουν χρηματικό έπαθλο από αυτό το event! O νικητής θα αποκομίσει μεν το βραχιόλι αλλά και τα διόλου ευκαταφρόνητα $831.462 της πρώτης θέσης! Καθόλου άσχημα για τουρνουά με buy in $1500! Προς το παρόν ο David Bach προηγείται σε chips με διαφορά, αφού όπως φαίνεται βρίσκεται σε πολύ καλή ημέρα. Με 9άρια έσπασε άσσους, ενώ λίγο αργότερα οι δίκοι του άσσοι κράτησαν απέναντι σε βαλέδες. Σε άλλο χέρι με Α-10 κέρδισε βαλέδες και στο τελευταίο με Α-2 μπαστούνια έβγαλε χρώμα και έσπασε ρήγες! Η σημερινή Day 2 πάντως προβλέπεται να κρατήσει πάρα πολλές ώρες!

Παρακολουθήστε στο video του Pokerlistings για το Event #1: {flv}wsop/2008wsop_event_1{/flv}

Με την λήξη της Day 1B του WSOP 2008 Event #2 ($1500 NL Hold'em) oι Γιώργος Αλεξόπουλος και Γιάννης Ξηροτύρης δεν βρίσκονται δυστυχώς στη λίστα με τους 447 που συνεχίζουν. Θα επικοινωνήσουμε μαζί τους (σε λίγες ώρες γιατί αυτή τη στιγμή είναι πολύ νωρίς το πρωί στο Las Vegas) για να ακούσουμε τις εντυπώσεις τους από το τουρνουά. Mπορείτε να παρακολουθείτε την "περιπέτεια" των 2 Ελλήνων στο Las Vegas, όπως την περιγράφουν οι ίδιοι, στο http://wsop08.wordpress.com/

Oι πρώτοι αποκλεισμοί δεν άργησαν: Phil Laak (9η θέση $74.448, οι βαλέδες του έπεσαν στους άσσους του Medic) Μike Showers (8η θέση $99.264, προσπάθησε να κλέψει με 9-4 αλλά έχασε από τις ντάμες του Sexton) Patrick Antonius (7η θέση $124.080, έκανε move preflop με Κ-10 suited, έχασε από το Α-4s του Bloch) Chris Bell (6η θέση $157.168, Α-3 από J-J) Mετά τον αποκλεισμό και του Amit Makhija στην 5η θέση ($198,528, Α-3 από Α-7), στο τραπέζι έμειναν ακριβώς οι 4 που ανέφερε ο Sexton στην αρχή! Chip Leader εξακολουθεί να είναι ο Andy Bloch, και το παιχνίδι συνεχίζεται... Στη φωτό, ο Andy Bloch:

Λίγο πριν την έναρξη του final table για το $10.000 World Championship Pot-Limit Hold'em, ο Mike Sexton (φωτό) παρατήρησε κάτι που στη συνέχεια αποδείχτηκε προφητικό! Από τους 9 φιναλίστ οι 4 είχαν κερδίσει κάποια στιγμή στην καριέρα τους τουρνουά με έπαθλο 1 εκατομύριο δολλάρια! Mike Sexton- 2006 Tournament of Champions ($1Million 1st prize) Kathy Liebert- 2002 Party Poker Million in 2002 Nenad Medic- 2006 WPT World Poker Finals Andy Bloch- 2006 WSOP $50,000 H.O.R.S.E. event (2nd prize +$1Million) Η προσθήκη του Patrik Antonius και του Phil Laak σε αυτούς τους 4 είναι ενδεικτική... του βαθμού δυσκολίας στο final table.

Σε λίγη ώρα δύο Έλληνες παίκτες, ο Γιάννης Ξηροτύρης και ο Γιώργος Αλεξόπουλος θα ριχτούν στη μάχη της Day 2 του 2ου event ηια το World Series Of Poker ($1500 NL Hold'em)! Μιλήσαμε τηλεφωνικά με τον Γιάννη λίγο πριν την αναχώρηση του από το ξενοδοχείο για το casino και σε λίγα λεπτά σας παρουσιάζουμε τη συνομιλία μας. {omilia}yannis_01_Jun_2008.mp3{/omilia} Στη φωτό ο Γιάννης Ξηροτύρης στην είσοδο του Wynn:

Σε μερικά από τα events θα υπάρχει live αναμετάδοση του Final Table από το internet στο http://www.worldseriesofpoker.com/wsoptv/live.asp Στις 6 Ιουνίου το πρώτο που θα μεταδοθεί. Τσέκαρε και στο www.espn360.com, διαφημίζουν ότι θα δείξουν 24 events του WSOP ζωντανά, αλλά μάλλον θα είναι pay per view.

Εδώ και περίπου μία ώρα έχει ξεκινήσει η Day 2 του $10.000 World Championship Pot-Limit Hold'em. 70 παίκτες θα διεκδικήσουν 36 έπαθλα και φυσικά το πρώτο word series bracelet για το 2008. Chip Leader είναι ο Eli Elezra που προηγείται με 302.000 μάρκες. Αναλυτικά οι 10 πρώτοι μέχρι στιγμής: Eli Elezra 302,900 Amit Makhija 251,100 Nenad Medic 240,200 Patrik Antonius 236,300 Justin Newton 233,000 Mike Sowers 216,700 Anthony Licastro 211,000 Nikolay Evdakov 206,200 David Bach 204,100 Vivek Rajkumar 194,000 Στους 70 που συνεχίζουν βρίσκονται και οι Chris Ferguson, Andy Bloch, Humberto Brenes, David Benyamine, Alexander Kostritsyn, και άλλοι. Στο Λας Βέγκας από σήμερα βρίσκονται και δύο Έλληνες παίκτες! Ο Γιώργος Αλεξόπουλος και ο Γιάννης Ξυροτύρης θα λάβουν μέρος τις επόμενες ημέρες σε αρκετά World Series events και φυσικά τους ευχόμαστε να απολαύσουν την εμπειρία όσο το δυνατόν περισσότερο. Μακάρι να μεταδώσουμε και κάποια ευχάριστη είδηση για την πορεία τους στα Events! Το Pokerland θα βρίσκεται σε επαγρύπνηση καθόλη τη διάρκεια του Wοrld Series, μεταφέροντας σας όλες τις ειδήσεις που ενδιαφέρουν τους φίλους του πόκερ.

Από την Day 1 του WSOP 2008 Event #1, δεν έλειψαν φυσικά τα παράξενα απρόοπτα. Καθ'όλη τη διάρκεια της ημέρας το ρολόι του τουρνουά "έτρεχε" όπως λέμε, κατά 1/10 ανά δευτερόλεπτο! Οι παίκτες διαμαρτυρήθηκαν αλλά παρ'όλη την προσπάθεια των τεχνικών το πρόβλημα δε διορθώθηκε. Η λύση δόθηκε από τον tournament director που στο τέλος κάθε level κρατούσε 6 λεπτά επιπλέον στον χρόνο! Ο tournament director αναγκάστηκε να παρέμβη ακόμη μία φορά όταν σε ένα τραπέζι κάποιος παίκτης με... Royal Flush μιλούσε τελευταίος και έκανε check χωρίς να ποντάρει το απόλυτο φύλλο! Το γεγονός προκάλεσε διαμαρτυρίες για πιθανό collusion και έγιναν έντονες παρατηρήσεις στον παίκτη.

Η ημέρα έκλεισε με 70 παίκτες να συνεχίζουν. Συναρπαστικές μάχες μεταξύ των καλύτερων του κόσμου και πραγματική ατμόσφαιρα World Series, η οποία γινόταν ακόμη μεγαλύτερη σε ένταση όταν σε κάποιες από τις γιγαντοθόνες της αίθουσας του Casino Rio, άρχισε να μεταδίδεται ο ημιτελικός του NBA μεταξύ Bοστώνης και Ντητρόιτ. Από εκείνο το σημείο τα στοιχήματα στην αίθουσα άρχισαν να μην αφορούν μόνο το πόκερ, μην ξεχνάμε ότι το τουρνουά γίνεται στο Las Vegas! Από τους παίκτες που αποκλείστηκαν ξεχωρίσαμε τις άτυχες στιγμές του Greg Raymer, ο οποίος έφυγε άδοξα από το πρώτο World Series Event με δύο χέρια που αξίζουν την προσοχή μας: Στο πρώτο ο Greg Raymer "φλόπαρε" κέντα! :Kc :Qd :Td το φλοπ και με :As :Jh στο χέρι ο Raymer κοντραρίστηκε με διαδοχικά reraise εναντίον του John Juanda που στο showdown έδειξε :Ad :Kd! Το turn ήταν :4s , το river όμως ήταν :Jd και ο Juanda διπλασίασε εις βάρος του Raymer με Royal Flush! Λίγο αργότερα ο Raymer κρατώντας :Qh :Qs έκανε preflop reraise το pot, στο αρχικό raise ενός αντιπάλου. Στο flop που ήταν :Jd :9d :5c ο Raymer μπήκε all in με πλεονέκτημα απέναντι στον αντίπαλο του που κρατούσε :8h :8d. Το turn ήταν :Qc και το river :Th , ο Greg Raymer από runner runner κέντα αποχαιρέτησε το τουρνουά...

To πρώτο event του World Series of Poker συγκέντρωσε όπως ήταν λογικό την... αφρόκρεμα του παγκόσμιου πόκερ! Όλοι σχεδόν οι αστέρες ήταν εκεί: Phil Ivey, Jonathan Little, David Benyamine, Humberto Brenes, Jamie Gold, Alex Kravchenko, Antonio Esfandiari, Jeffery Lisandro, Vanessa Rousso,Jennifer Harman, David Williams, Kenny Tran, David Singer, Andy Bloch, J.C. Tran, Tom Schneider, Max Pescatori, Dario Minieri, Katja Thater, Ram Vaswani, David "The Dragon" Pham, Barny Boatman, Daniel Negreanu, Chris Moneymaker, Shaun Deeb, Chris "Jesus" Ferguson, Greg Raymer, Thor Hansen, T.J. Cloutier, Barry Greenstein, Howard Lederer, Allen Cunningham, Gavin Griffin, Doyle Brunson και ζητούμε συγνώμη αν ξεχνάμε μερικούς! Το "Shuffle up and deal" ανακοινώθηκε από τον θρυλικό Doyle Brunson και το World Championship Pot-Limit Hold'em event ξεκίνησε! To buy in των 10.000$ πλήρωσαν συνολικά 352 παίκτες (κατά 100 περίπου περισσότεροι από πέρυσι). Συνολικό prize pool 3.308.000$, με τους 36 πρώτους να λαμβάνουν χρηματικό έπαθλο.

giorgio έγραψε: Ναι, έχεις δίκιο, δεν το είχα προσέξει αυτό. Τo mini raise λογικά θα το έβλεπε με 6άρια. Τι να πω...

Σχετικά με τον antoniscy21 πάντως (χωρίς να υποτεθεί από κανέναν ότι έστω γνωριζόμαστε, δεν ξέρω καν ποιος είναι) ίσως θα πρέπει να το εξετάσουμε λίγο το θέμα. Στο chat που δημοσίευσε το Poker.gr, ο antoniscy21 μόνο μία φορά φαίνεται να έχει πει τα φύλλα του και μάλιστα όταν δέχτηκε reraise all in κάποιου αντιπάλου και σκεφτόταν να κάνει call. Είπε 3-4 φορές "ΤΤ" στο chat σε εκείνο το χέρι, μερικές φορές το λέμε αυτό όταν σκεφτόμαστε να κάνουμε call, μήπως πάρουμε καμμιά πληροφορία. Υπήρχαν κι άλλοι βέβαια να μιλήσουν μετά, αλλά αυτό το παράπτωμα δεν αποδεικνύει collusion. Αν κοιτάξουμε προσεκτικά το chat που δημοσίευσε το Poker.gr ο antoniscy δεν έχει ανάμιξη σε άλλο χέρι. Δεν παρακολούθησα τον τελικό όμως και μπορεί να κάνω και λάθος σε αυτό που λέω. Επιπλέον είναι ο μόνος (και κάποια στιγμή και ο THANOS@@OLY) που προέτρεπε να σταματήσει η παρωδία. Θέλω να πω ότι ίσως δεν είναι 100% σίγουρη η συμμετοχή του στο collusion, όπως είναι για τους υπόλοιπους.

** Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Άκυρος ο τελικός λόγω...collusion ** Είναι η πρώτη ακύρωση Ελληνικού τουρνουά για collusion. Ας ελπίσουμε και η τελευταία. http://www.pokerland.gr/news.html Είναι απίστευτοι όμως οι... Ελληνάρες ώρες ώρες...

Μathiti θα ψάξω το θέμα και θα επανορθώσω αν σε αδίκησα. Έτσι γίνεται όταν στα forum υπάρχει κατάχρηση για συγκεκριμένους σκοπούς. H "μπάλα" μπορεί να πάρει και άτομα που συμμετέχουν με πραγματικό ενδιαφέρον.