baskont

Ανοίξαμε ωραία συζήτηση η οποία προβλέπω ότι θα συνεχιστεί κι από άλλους users και ίσως βγει κάτι πιο εποικοδομητικό, δεν ξέρω, μακάρι... Αυτός ήταν ο στόχος μου, όχι να κατηγορήσω. Η διάθεση μου ήταν να παροτρύνω και όχι να κατακρίνω. Σαφώς και η ύπαρξη ενός φόρουμ είναι ένα βήμα μπροστά, με βλέπεις, συμμετέχω. Φυσικά και το site βελτιώνεται, εμπλουτίζεται, χαίρομαι γι'αυτό. Εχω διαβάσει τα blogs 2 και 3 φορές, μερικά τα βρίσκω πολύ ενδιαφέροντα (highlight η συμμετοχή κάποιου παιδιού σε ένα side event στο Ντόρτμουντ, μου άρεσε πολύ). Επίτρεψε μου όμως να έχω κάποιες απόψεις που θα εξηγήσω αμέσως, ίσως να σου φανούν και χρήσιμες, μια και όπως είπες συνεργάζεσαι με μια εταιρεία: 1) Κάποτε στην Ελλάδα υπήρχε ένα και μόνο casino. O Ελληνας, με την ευρύτερη έννοια, δεν είχε ιδέα τι είναι το black jack και την ρουλέτα την είχε δει μόνο στην τηλεόραση. Η Πάρνηθα είχε 4-5 τραπέζια και φιλοξενούσε τη λεγόμενη ελίτ κοινωνία. Αργότερα άνοιξαν στη Ρόδο, στη Σύρο και αλλού, αλλά δεν ήταν καζίνο αυτά, σπίτι μου έχω πιο πολλά τραπέζια με τσόχα!!! Κι αυτά για την ελίτ έγιναν, όταν πήγαινε διακοπές... Για πόσα χρόνια η αγορά αυτή έμενε τελματωμένη? Πόσος καιρός πέρασε για να δημιουργηθεί μια άλλη πρόταση? Πολύς. Ρωτάω όμως... Σε πόσο χρονικό διαστημα τα καινουρια καζίνο γέμισαν από κόσμο, και βγάζουν τεράστια χρηματικά ποσά από τον μέχρι πρότινος ανίδεο στα παιχνίδια τους Ελληνα πολίτη? Νομίζω ότι δε χρειαστηκε καθόλου χρόνος, απ''εξω περίμεναν να ανοίξει... Tο στοίχημα? Σε χρόνο μηδέν παίζονται δισεκατομμύρια ναι ή όχι? Ξέραμε από στοίχημα? Είχαμε καμμιά "παιδεία"? Το τζόκερ? Το ΚΙΝΟ? Το ΚΙΝΟ ρε παιδιά, μαζεύει κόσμο και κοσμάκη, κοσμάκη βασικά... Θέλω να πω ότι η αγορά του τζόγου, σε οποιαδήποτε μορφή, είναι τεράστια στη χώρα μας. Και κάνεις λάθος αν νομίζεις ότι η αγορά για πόκερ είναι μικρή. Ειναι μικρή για το ONLINE POKER! Γιατί το ΟNLINE POKER προυποθέτει τη χρήση υπολογιστών και ιντερνετ. Αυτόματα δηλαδή κατεβαζει το ποσοστό στο, δεν ξέρω, 4-5% του πληθυσμού μας? Καπου εκεί, και πολύ λέω... Η διαφωνία μας είναι ότι εγώ θα ήθελα να δω κινήσεις για το ποκερ, και όχι για το online poker. Μετράς τους αφοσιωμένους online παίκτες. Αυτοί είναι λίγοι. Αν υπήρχε τραπέζι με πόκερ σε καζίνο θα σφάζονταν για μια καρέκλα, να είσαι σίγουρος... Υπάρχουν παρα πολλοί παίκτες του πόκερ στην Ελλάδα, ανενεργοί... Ανίδεοι με το παιχνίδι, αλλά 100% σίγουροι μελλοντικοί παίκτες. Και θα παραμείνουν ανενεργοί μέχρι να τους παρουσιαστεί η άλλη πρόταση, που θα μαζέψει και όλο το χρήμα, ελεγχόμενη πάντα από το κράτος που θα πάρει τη μερίδα του λέοντος... Ο Ελληνας δε θα κάτσει μπροστά από το pc να του μοιράζουν τα φύλλα κάποιοι που δεν τους βλέπει. Θα χάσει μια δυο φορές, πάει, τον έχασες... Πράγματι το online poker δεν έχει μέλλον εδώ, έστω δεν έχει λαμπρό μέλλον... Παίζουμε online όντες ανίδεοι, απέναντι σε παίκτες του εξωτερικού που μας κατασπαράζουν γιατί ξέρουν. 2 χρόνια μου πήρε να μάθω πως να ποντάρω, πως νομίζεις ότι θα έχουν πολλοί την υπομονή μου να παίζω απέναντι σε καλύτερους παίκτες? Φυσικά και θα φύγουν και δεν θα τους ξαναδείς. Γι αυτό ζητώ την ύπαρξη εστω online πρωταθλημάτων για Ελληνες. Συλλόγων, συναντήσεων. Για να μαθαίνουμε μεταξύ μας, όπως έμαθαν μεταξύ τους οι Σουηδοί, οι Δανοί, οι Γερμανοί στα casino τους και στις pub. Να αναπτυχθεί ανταγωνισμός, να αναδειχθούν οι καλοί που θα γίνουν καλύτεροι. Αν έχεις πρόσβαση σε κινήσεις λογαριασμών Ελλήνων είμαι σίγουρος ότι θα υπάρχει μια τεραστια μετακινηση κεφαλαιών προς τα έξω. Γιατί οι έξω είναι καλύτεροι, σαφώς καλύτεροι... Δε μιλάω για μένα, μιλάω για τους καινουριους, εγώ κουτσά στραβα έμαθα να βγάζω ένα χαρτζηλίκι και να περναω 2-3 ώρες ευχάριστα. Μην περιμένεις όμως αιμοδότες online. Οffline θα δώσουν και το βρακί τους, απέναντι σε όμοιους τους... Εχω να πω κι άλλα, όμως έχω δουλειά και θα επανέλθω... Χαίρομαι που άνοιξε αυτή η συζήτηση... Καλημέρα...

Ανοίξαμε ωραία συζήτηση η οποία προβλέπω ότι θα συνεχιστεί κι από άλλους users και ίσως βγει κάτι πιο εποικοδομητικό, δεν ξέρω, μακάρι... Αυτός ήταν ο στόχος μου, όχι να κατηγορήσω. Η διάθεση μου ήταν να παροτρύνω και όχι να κατακρίνω. Σαφώς και η ύπαρξη ενός φόρουμ είναι ένα βήμα μπροστά, με βλέπεις, συμμετέχω. Φυσικά και το site βελτιώνεται, εμπλουτίζεται, χαίρομαι γι'αυτό. Εχω διαβάσει τα blogs 2 και 3 φορές, μερικά τα βρίσκω πολύ ενδιαφέροντα (highlight η συμμετοχή κάποιου παιδιού σε ένα side event στο Ντόρτμουντ, μου άρεσε πολύ). Επίτρεψε μου όμως να έχω κάποιες απόψεις που θα εξηγήσω αμέσως, ίσως να σου φανούν και χρήσιμες, μια και όπως είπες συνεργάζεσαι με μια εταιρεία: 1) Κάποτε στην Ελλάδα υπήρχε ένα και μόνο casino. O Ελληνας, με την ευρύτερη έννοια, δεν είχε ιδέα τι είναι το black jack και την ρουλέτα την είχε δει μόνο στην τηλεόραση. Η Πάρνηθα είχε 4-5 τραπέζια και φιλοξενούσε τη λεγόμενη ελίτ κοινωνία. Αργότερα άνοιξαν στη Ρόδο, στη Σύρο και αλλού, αλλά δεν ήταν καζίνο αυτά, σπίτι μου έχω πιο πολλά τραπέζια με τσόχα!!! Κι αυτά για την ελίτ έγιναν, όταν πήγαινε διακοπές... Για πόσα χρόνια η αγορά αυτή έμενε τελματωμένη? Πόσος καιρός πέρασε για να δημιουργηθεί μια άλλη πρόταση? Πολύς. Ρωτάω όμως... Σε πόσο χρονικό διαστημα τα καινουρια καζίνο γέμισαν από κόσμο, και βγάζουν τεράστια χρηματικά ποσά από τον μέχρι πρότινος ανίδεο στα παιχνίδια τους Ελληνα πολίτη? Νομίζω ότι δε χρειαστηκε καθόλου χρόνος, απ''εξω περίμεναν να ανοίξει... Tο στοίχημα? Σε χρόνο μηδέν παίζονται δισεκατομμύρια ναι ή όχι? Ξέραμε από στοίχημα? Είχαμε καμμιά "παιδεία"? Το τζόκερ? Το ΚΙΝΟ? Το ΚΙΝΟ ρε παιδιά, μαζεύει κόσμο και κοσμάκη, κοσμάκη βασικά... Θέλω να πω ότι η αγορά του τζόγου, σε οποιαδήποτε μορφή, είναι τεράστια στη χώρα μας. Και κάνεις λάθος αν νομίζεις ότι η αγορά για πόκερ είναι μικρή. Ειναι μικρή για το ONLINE POKER! Γιατί το ΟNLINE POKER προυποθέτει τη χρήση υπολογιστών και ιντερνετ. Αυτόματα δηλαδή κατεβαζει το ποσοστό στο, δεν ξέρω, 4-5% του πληθυσμού μας? Καπου εκεί, και πολύ λέω... Η διαφωνία μας είναι ότι εγώ θα ήθελα να δω κινήσεις για το ποκερ, και όχι για το online poker. Μετράς τους αφοσιωμένους online παίκτες. Αυτοί είναι λίγοι. Αν υπήρχε τραπέζι με πόκερ σε καζίνο θα σφάζονταν για μια καρέκλα, να είσαι σίγουρος... Υπάρχουν παρα πολλοί παίκτες του πόκερ στην Ελλάδα, ανενεργοί... Ανίδεοι με το παιχνίδι, αλλά 100% σίγουροι μελλοντικοί παίκτες. Και θα παραμείνουν ανενεργοί μέχρι να τους παρουσιαστεί η άλλη πρόταση, που θα μαζέψει και όλο το χρήμα, ελεγχόμενη πάντα από το κράτος που θα πάρει τη μερίδα του λέοντος... Ο Ελληνας δε θα κάτσει μπροστά από το pc να του μοιράζουν τα φύλλα κάποιοι που δεν τους βλέπει. Θα χάσει μια δυο φορές, πάει, τον έχασες... Πράγματι το online poker δεν έχει μέλλον εδώ, έστω δεν έχει λαμπρό μέλλον... Παίζουμε online όντες ανίδεοι, απέναντι σε παίκτες του εξωτερικού που μας κατασπαράζουν γιατί ξέρουν. 2 χρόνια μου πήρε να μάθω πως να ποντάρω, πως νομίζεις ότι θα έχουν πολλοί την υπομονή μου να παίζω απέναντι σε καλύτερους παίκτες? Φυσικά και θα φύγουν και δεν θα τους ξαναδείς. Γι αυτό ζητώ την ύπαρξη εστω online πρωταθλημάτων για Ελληνες. Συλλόγων, συναντήσεων. Για να μαθαίνουμε μεταξύ μας, όπως έμαθαν μεταξύ τους οι Σουηδοί, οι Δανοί, οι Γερμανοί στα casino τους και στις pub. Να αναπτυχθεί ανταγωνισμός, να αναδειχθούν οι καλοί που θα γίνουν καλύτεροι. Αν έχεις πρόσβαση σε κινήσεις λογαριασμών Ελλήνων είμαι σίγουρος ότι θα υπάρχει μια τεραστια μετακινηση κεφαλαιών προς τα έξω. Γιατί οι έξω είναι καλύτεροι, σαφώς καλύτεροι... Δε μιλάω για μένα, μιλάω για τους καινουριους, εγώ κουτσά στραβα έμαθα να βγάζω ένα χαρτζηλίκι και να περναω 2-3 ώρες ευχάριστα. Μην περιμένεις όμως αιμοδότες online. Οffline θα δώσουν και το βρακί τους, απέναντι σε όμοιους τους... Εχω να πω κι άλλα, όμως έχω δουλειά και θα επανέλθω... Χαίρομαι που άνοιξε αυτή η συζήτηση... Καλημέρα...

Δηλαδη, με λίγα λόγια: Να τα κονομήσετε ρε παιδιά, και το site και οι affiliates και οι εταιρείες, δεν έχω πρόβλημα. Αλλά να κάνετε και κάτι!!! Αν είναι μόνο να με παραμυθιάσετε, για πόσο νομίζετε ότι θα γίνει αυτό?? Κάποια στιγμή θα το καταλάβω, κι εγώ και όλοι, να είστε σίγουροι... No offence...

Δηλαδη, με λίγα λόγια: Να τα κονομήσετε ρε παιδιά, και το site και οι affiliates και οι εταιρείες, δεν έχω πρόβλημα. Αλλά να κάνετε και κάτι!!! Αν είναι μόνο να με παραμυθιάσετε, για πόσο νομίζετε ότι θα γίνει αυτό?? Κάποια στιγμή θα το καταλάβω, κι εγώ και όλοι, να είστε σίγουροι... No offence...

Και κάτι για τον ιδιοκτήτη του site. Παρακολουθώ το site και το forum από τότε που διοργανώσατε μια Κυριακή ένα τουρνουά στο poker.gr, 8 ή 9 άτομα ήμασταν και κανονίσατε ένα ραντεβού να βρεθείτε, για οργάνωση. Δεν είχα έρθει, δε μπορούσα. Από τότε σιωπή σε αυτόν τον τομέα, μάλλον το αναθέσατε στις εταιρείες. Οι εταιρείες δουλευουν για πάρτη τους όμως, και οι affiliates το ίδιο. Αν θέλετε να βοηθήσετε να ανέβει το poker στη χώρα μας, αυτό θα γίνει μόνο με εκδηλώσεις, τουρνουά, πρωταθλήματα, έστω online, δε βλέπω κίνηση, συγνώμη που το λέω δηλαδή. Καλά τα bannerakia, αλλά είμαι εδώ για να βοηθήσω γενικά, ούτε για να ανέβει η τιμή στο banner, ούτε για να γραφτώ σε εταιρεία. Βαρέθηκα να διαβάζω για τους Δανούς, και για EPΤ στην Πολωνία, θέλω να συμμετάσχω σε μια γενική προσπάθεια. Ξεκινήστε την. Αν μετρώνται μόνο τα clicks μου, και δεν κάνετε τίποτε άλλο, σε λίγο δεν θα τα έχετε ούτε αυτά. Και πάλι συγνώμη αλλά έχω την εντύπωση ότι επαναπαυτήκατε λίγο... Και κάτι για τους affiliates και τις εταιρείες. Φυσικα και θα ανοίξω λογαριασμους και θα βοηθήσω με το παιχνίδι μου. Βλέπω όμως σε άλλα site έξω, εκατονταδες τουρνουά μόνο για Ισπανους, Γερμανούς, Σουηδούς κλπ κλπ. ΜΟΝΟ για αυτούς, με password. Αν είναι να παίξω με 1000 από όλο τον κόσμο για 100 ευρώ, πάω και αλλού, ευχαριστώ. Κάτι ελκυστικό, μόνο για μας, γινεται????? Κάτι πιο επίσημο, πιο γενικό, να αξίζει λίγο ρε παιδιά... Η φάση με τους affiliates μου θυμίζει λίγο early 90's ποy είχε γεμίσει ο κόσμος ασφαλιστές που κυνήγαγαν συμβόλαια. Να ξέρετε κάτι, με την ταπεινή μου γνώμη: Ο κόσμος κάτι σοβαρό και καλά οργανωμένο ΘΑ ΤΟ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ!!! Κινηθείτε λοιπόν, όλοι, εμείς εδώ είμαστε...

Και ένα ακόμη, έτσι για την πλάκα: Σε τουρνουά buy in 20$, level 2-3 καπου εκέι, νωρίς. Εχω ΑΑ ανεβάζω, μπαίνουν 2. Φλοπ ΑΚ3. Ποντάρω ρέστα, ο ένας πάσο, ο άλλος τα παεί, ανοίγουν, κρατάει 22. Γελάω, αλλά μου κόβεται το γέλιο, turn 4 river 5. Δεν ήταν απεγνωσμένος ο τύπος, είχε μέτριο στακ, πιο πολλά από μένα εκείνη τη στιγμη. Και για χρώμα ούτε λόγος. Εντάξει όμως, μπορεί να τον φώναζε η γυναίκα του... Αντε γεια κι από εκεί ο Βασιλάκης... On the bubble που λένε, σε άλλο. ΑΚ εγώ, ψηλά blinds, ανεβάζω και με παει κάποιος all in. Είχε chips για να κρατηθεί ήταν άνετα στα λεφτά. Εγώ το πάλευα αλλά το ρίσκαρα. Κράταγε Α 10! Γελάω (αυτό το γέλιο θα με φάει τελικά, χαχαχα). FLOP A 6 8, turn 7, river 9. ΧΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ. Ο τύπος έκανε όργια μετά και βγήκε δεύτερος, για το ξεξεκάρφωμα μάλλον. Αν είχαμε ζωντανό πόκερ στην Ελλάδα, δεν θα έπαιζα online, ούτε σεντς... Και κάτι για τον ιδιοκτήτη του site. Παρακολουθώ το site και το forum από τότε που διοργανώσατε μια Κυριακή ένα τουρνουά στο poker.gr, 8 ή 9 άτομα ήμασταν και κανονίσατε ένα ραντεβού να βρεθείτε, για οργάνωση. Δεν είχα έρθει, δε μπορούσα. Από τότε σιωπή σε αυτόν τον τομέα, μάλλον το αναθέσατε στις εταιρείες. Οι εταιρείες δουλευουν για πάρτη τους όμως, και οι affiliates το ίδιο. Αν θέλετε να βοηθήσετε να ανέβει το poker στη χώρα μας, αυτό θα γίνει μόνο με εκδηλώσεις, τουρνουά, πρωταθλήματα, έστω online, δε βλέπω κίνηση, συγνώμη που το λέω δηλαδή. Καλά τα bannerakia, αλλά είμαι εδώ για να βοηθήσω γενικά, ούτε για να ανέβει η τιμή στο banner, ούτε για να γραφτώ σε εταιρεία. Βαρέθηκα να διαβάζω για τους Δανούς, και για EPΤ στην Πολωνία, θέλω να συμμετάσχω σε μια γενική προσπάθεια. Ξεκινήστε την. Αν μετρώνται μόνο τα clicks μου, και δεν κάνετε τίποτε άλλο, σε λίγο δεν θα τα έχετε ούτε αυτά. Και πάλι συγνώμη αλλά έχω την εντύπωση ότι επαναπαυτήκατε λίγο... Και κάτι για τους affiliates και τις εταιρείες. Φυσικα και θα ανοίξω λογαριασμους και θα βοηθήσω με το παιχνίδι μου. Βλέπω όμως σε άλλα site έξω, εκατονταδες τουρνουά μόνο για Ισπανους, Γερμανούς, Σουηδούς κλπ κλπ. ΜΟΝΟ για αυτούς, με password. Αν είναι να παίξω με 1000 από όλο τον κόσμο για 100 ευρώ, πάω και αλλού, ευχαριστώ. Κάτι ελκυστικό, μόνο για μας, γινεται????? Κάτι πιο επίσημο, πιο γενικό, να αξίζει λίγο ρε παιδιά... Η φάση με τους affiliates μου θυμίζει λίγο early 90's ποy είχε γεμίσει ο κόσμος ασφαλιστές που κυνήγαγαν συμβόλαια. Να ξέρετε κάτι, με την ταπεινή μου γνώμη: Ο κόσμος κάτι σοβαρό και καλά οργανωμένο ΘΑ ΤΟ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ!!! Κινηθείτε λοιπόν, όλοι, εμείς εδώ είμαστε...

Καλημέρα... Ισως θα έπρεπε να ανοίξουμε ένα topic με bad beats, μερικά από αυτά και είναι παααρα πολύ αστεία, αλλά και πολύ επιμορφωτικά, ειδικά για τους νέους παίκτες. Παραθέτω ένα, μου κόστισε κάπου 270$, αλλά σε εκέινους κόστισε ένα πελάτη και τα rakes που θα μάζευαν από μένα για μια ζωή...: Ισως το πιο περίεργο που μου έχει συμβεί... Πιάνω ΑΚ suited και φυσικά ανεβάζω, σε λογικά επίπεδα. Ενας caller, το φλοπ JJ3... Μίλαγα πρώτος, ποντάρω για να φοβίσω, τα πάει και λέω από μέσα μου "πέσαμε σε ζεύγος, μεγάλο". Βγαίνει το turn 3. JJ33 κάτω, ο τύπος ήταν εκνευριστκά μπλοφατζής και για κακό μου, περνάει η σκέψη από το μυαλό να τον ξαναφοβίσω, μήπως υποθέσει ότι έχω είτε βαλέ είτε ασσους, ρήγες στο χέρι. Ποντάρω ρέστα, είχα και μεγάλο στακ, είχε κι εκείνος (όπως όλοι όσοι παίζουν περιέργως τόσο επιθετικά και πιάνουν το καλό χαρτί στο river), ήμουν σχεδόν σίγουρος ότι μπλόφαρε, μας είχε σπάσει τα νεύρα στο τραπέζι. Σκέφτεται λίγο και... Τα πάει!!! Ο ήχος από το call του με απογοήτευσε για μια στιγμή, γιατί έπαιξα εντελώς λάθος και το ήξερα. Την επόμενη στιγμή κοιτάζω τα φύλλα του. Καταχάρηκα!!!!!!! Κράταγε 24!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ενστικτωδώς κοιτάζω χρώματα, ούτε για χρώμα πήγαινε και το POT με όλα τα γράμματα κεφαλαία ήταν στα 500+. Περιμένω το river για την επόμενη στιγμή... Το river ήταν 4....................... Το θυμάμαι τώρα και οργίζομαι! Το river ήταν 4 (*&*(%$*&%#(*&)(*^*&%&%#%$@*(&_)(*+_)+_(*_)(&_*^ του... Ρωτάω λοιπόν: 1) Πόσοι παίκτες στον κόσμο, έμπειροι και μη, κρατάνε 24 off και μπαίνουν σε raise, preflop. Ενας στους 100, αντε δύο? 2) Πόσοι παίκτες στον κόσμο, έμπειροι και μη, μπαίνουν σε ποντάρισμα με jj3 κάτω, ενώ κρατάνε 24, χωρίς ελπίδες για χρώμα που καί να έβγαινε με τέσσερα ίδια κάτω, θα το είχαν στο 4... 3) Πόσοι παίκτες στον κόσμο, μπαίνουν σε all in 170$, ρισκάρουν δηλαδή 170 δολλάρια, κρατώντας 24 με JJ33 ΚΑΤΩ!!! Να νόμιζε ότι μπλοφαρα, του ...στη θα είχα κάτι καλύτερο απο 4 για να του τα πάρω... Θα τον φώναζε η γυναίκα του και πάτησε λάθος κουμπί, όπως είχε γράψει κάποιος στο forum κάποτε? Εγώ όταν πατάω λάθος κουμπί στα 3μιση χρόνια που παίζω, γιατι δεν κερδιζω ποτε? Και ΠΟΙΟ ΕΧΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ? ΝΑ ΜΕ ΕΚΛΕΨΑΝ Η' ΝΑ ΤΟΝ ΦΩΝΑΖΕ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥ ΗΡΘΕ 4 ΓΙΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΑΡΕΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ? Η εταιρεία είναι μεγάλη, από τις γνωστές αγγλικές. Εστειλα mail με το hand history και ζήτησα να μου κλείσουν το λογαριασμό. Απάντησαν περί random generator, τους είπα ότι και η δική μου διάθεση για το που θα παίζω poker, random είναι, πλήρωσαν κάτι λίγα που είχα και τον έκλεισαν...

Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί δεν πάμε μπροστά... Απ' ό,τι κατάλαβα από τα μέχρι στιγμής, διεξήχθη ένα τουρνουά με σεβαστό έπαθλο στο οποίο συμμετείχε παίκτης που όπως διάβασα πιο πριν σχετιζόταν με κάποιο τρόπο με την εταιρεία που το διοργάνωνε! Ακόμη και στους διαγωνισμους που γίνονται στα γαριδάκια οι υπάλληλοι της εταιρείας που το διοργανώνει, εξαιρούνται από τη συμμετοχή! Δεν έλαβα μέρος στο συγκεκριμμένο τουρνουά, ούτε καν ξέρω ποιός, που και πότε, αν ήταν online ή offline, απλώς διάβασα τα προηγούμενα post, αν ήμουν όμως συμμετέχων, θα ζητούσα οποιοδήποτε buy in πίσω από την εταιρεία, αν υπήρχε, απλώς και μόνο με το προηγούμενο post! Δηλαδη σε τουρνουά 20 περίπου παικτων, ενώ έχουν μείνει 12, λίγο πριν το τελικό τραπέζι, άλλαξαν χέρια stack των 5.000 chips, δίνοντας σηματικό πλεονέκτημα σε αυτόν που τελικά τα πήρε! Δεν λέω ότι το συμβαν ήταν στημμένο, ούτε ότι ο νικητής ( ο οποίος ήταν και αυτός που είχε κερδίσει την συγκεκριμμένη παρτίδα) ήταν προαποφασισμένος, αλλά ότι το τουρνουα δε διεξήχθη με ίσους όρους για όλους είναι ξεκάθαρο! Και οι διαμαρτυρίες των παικτών απόλυτα δικαιολογημένες! Τι σημαίνει "έπαιξα δεν ήθελα να κερδίσω"? Από μόνη της αυτή η δήλωση δείχνει unfair. Γιατί έπαιξες λοιπόν, φίλε greekace? Συμμετείχες στο buy in? Αν υπήρχε, δεν ξέρω, το ξαναλέω... Δεν θα περίμενες ότι θα προκαλούσε υποψίες στους παίκτες οποιαδήποτε κίνηση σου στο τραπέζι? Είναι φυσιολογικές αυτες οι συνθήκες του παιχνιδιού? Και αν κάποια στιγμή βαρεθηκες και ήθελες να φύγεις, γιατί δε δηλωσες πχ, " σε 5 χέρια αφήνω τα chips μέσα και φεύγω" ώστε να εξασφαλιστεί εκ των προτέρων ότι αυτή η ανταλλαγη των 5000 θα ήταν απόλυτα τυχαία? Αντί γι'αυτό πόνταρες τα chips σε στιγμή που δεν είχαν ολοι την ευκαιρία να τα διεκδικήσουν, παρά μόνο δύο. Fair? Οχι κατά τη γνώμη μου, θα είχα εξεγερθέι κι εγώ... Και τελειώνοντας, τι φταίει ο νικητής που το πιθανότερο είναι να μην ήξερε τίποτα, αλλά από τους συμπαίκτες θεωρείτο, υποθέτω, άδικος νικητής. Καλά, συγνώμη, είναι διοργάνωση αυτή?..

Δεν διαφωνώ να συμμετέχει οποιοσδήποτε κι αν είναι αυτός στις συζητήσεις. Αντίθετα, θα ήθελα κι εγώ να μάθω πράγματα που αφορούν το online poker, εκ των έσω, λύνει και τις δικές μου απορίες. Ομως: 1) Οπως είδες και σε προηγούμενα post του συγκεκριμένου θέματος, κάποιος εκνευρίστηκε που χαρακτήρισες πολύ καλές κάποιες παρεμβάσεις που υποστήριζαν την άποψη "online poker ΔΕΝ στήνεται". Εξ' ίσου καλές κατά την άποψη μου αλλά και κατά κοινή ομολογία πιστεύω, ήταν και οι παρεμβάσεις άλλων που συνέστηναν κάποιο σκεπτικισμό σχετικά με το shuffling της τραπουλας. Η επιλογή σου στον χαρακτηρισμό "καλή", ως manager online poker site, πρέπει να καταλαβαίνεις ότι παρεξηγείται. Από μένα απλώς σημειώνεται, αλλά από άλλους παρεξηγείται, να είσαι σίγουρος σε αυτό. 2) Παγκοσμίως το θέμα αυτό έχει συζήτηθεί σε άπειρα forum. Αν πρόσεξες, καμμια εταιρεία, τουλάχιστο στα forum που έχω διαβάσει εγω, δεν έχει συμμετασχει σε δημόσια τέτοια συζήτηση. Λογικό γιατί ο βουτηγμένος στην καχυποψία δυσκολα πειθεται και το να τραβάνε τέτοιες συζητήσεις, δε συμφέρει. Κανείς δε μιλάει λοιπόν παραπάνω από τη τυπική βασική γραμμή περί αλγοριθμων κλπ κλπ κλπ. και φυσικά ΜΟΝΟ κατ' ιδίαν και όχι δημόσια. Προσωπικά πιστεύω ότι οι εταιρείες, ως εταιρείες, δεν κλέβουν. Ισως όμως υπάρχουν υπαλληλισκοι που με τα βαζάκια τη μαρμελάδα μπροστά τους, μπαίνουν στον πειρασμό. Εδώ μερικοί χακάρουν τη cia, στα poker softwares θα κολλησουν αν βρουν τον τρόπο? Και τρόπος σίγουρα θα υπαρχει, στην πληροφορική δεν υπάρχει απόλυτη ασφαλεια, οποιοσδήποτε κομπιουτεράς το ξέρει αυτο, είναι αξίωμα. Τέτοιου είδους χακινγκ όμως μπορεί να βλαψει τη τσέπη μου και το γραφείο μου, χαχαχαχα... 3) Σε μας τώρα. Αυτό που ενόχλησε εμένα είναι ενα θέμα που ξεκίνησες εσύ σχετικά με το τι παιζουμε στο online poker και τι μας αρέσει κλπ. Αφού απάντησαν μερικοί και παρότρυνες κι εσυ να απαντησουν κι άλλοι, τσουπ! πέταξες και την προσφορα για το 100000000000000000$ guarranteed με συμμετοχη 1 και 10 , το οποίο οσοι απάντησαν πήραν ως δώρο, αν ανοιγαν λογαριασμο, εβαζαν λεφτα και μετα τα εβγαζαν κλπ κλπ κλπ. Προσωπικα γέλασα με το 1$. Για να σου αποδείξω ότι και κάποιοι άλλοι ενοχληθηκαν από την προσφορά, δες ότι τα Posts μόλις εμφανισες την προσφορα, σταμάτησαν... Φάνηκε σαν να άρχισε το topic, επί τουτου... Τέλος πάντων. Δεν έχω πρόβλημα να είσαι εδώ, να συζητας, κανένα πρόβλημα, ποιός είμαι άλλωστε. Απλώς θα μου άρεσε ένα forum χωρίς αγρα πελατών, αυτό είπα. Οπως και ένα site χωρις spamming, οπως το να πίνω καφέ στον ήλιο και να μην έρχονται να μου πουλήσουν κολώνιες. Εκεί έγκειται η ενόχλησή μου. Καλως όρισα στη συζήτηση λοιπόν, ευχαριστώ...

Αν κοιτάξεις στα mail σου, νομίζω ότι θα βρείς κι εσύ, όπως κι εγώ, ένα mail με προσφορά 10 ευρώ ώς μέλος του pokerland, μάλιστα χωρίς καν να δηλώσεις πιστωτική κάρτα. Δε θέλω να σου πω το όνομα της εταιρείας από εδώ, γιατί θα κάνω αυτό που μόλις στο προηγούμενο post δήλωσα ότι δε μου αρέσει, δηλαδή το marketing μέσα από το forum, και μάλιστα χωρίς να έχω και κανένα όφελος, χαχαχα!!! Αν κοιτάξεις στα banners του ποκερλανt όμως θα το βρεις, βγάζει μάτι!!! Ναι, το nick μου είναι baskont εκεί. Τώρα βέβαια θυμήθηκα ότι στο mail γράφει ότι εκεί θα βρούμε χιλιάδες Ελληνες, αλλά μέχρι στιγμής δεν έχω δει κανέναν, μόνο στα freerolls είναι δυο-τρεις, αλλά δεν παίζω freerolls. Βαριέμαι να αποκλείσω 5.000 άτομα, μια κωμόπολη δηλαδη από παίκτες, για να πάρω στο τέλος 30 ευρώ. Προτιμώ να πάω για κανα ποτό. Σε ring games δεν παίζω ποτέ, θέλει άντερα εκεί, δηλαδή λεφτά. Και έχουν πολλά ups and downs που δεν τα αντέχω, οικονομικά. Γενικά δεν είναι της ιδιοσυγκρασιας μου, και με έχει εκνευρίσει πολλές φορές να με "βλέπουν" ανεξήγητα, σε ρέστα με φύλλο ένα χιλιόμετρο πίσω μου και να με προσπερνούν δια μαγείας στο φώτο φίνις... Εσπασα το γραφείο μου την τελευταία φορά, χαχα... Sit and go, χαλαρά. Χάνεις? Πας για άλλο, ούτε πολλα λεφτά, ούτε πολύς χρόνος χαμένος... Ασε που με καλύπτει και στην καχυποψία μου... Πόσους "υπαλλήλους" θα έχουν πια, αν στήνουν και τα εκατοντάδες sit and gos? Τι διααααααααααααολο...

...

Οχι απλώς πόκα, αλλά νομίζω οτι παιζουμε ακόμη στούκι!!! Χαχαχα, χωρίς να θέλω να φανώ επιθετικός, λίγοι Ελληνες το κατέχουν καλά το hold'em, φυσικά και δεν είμαι ένας από αυτούς... Δυστυχώς δεν είμαστε χώρα με παράδοση στο πόκερ και οι περισσότεροι το αντιμετωπίζουμε προδιατεθειμμένοι για τζόγο, το πόκερ δεν είναι τζόγος ούτε 20%. Εχω φίλους που ήδη έχουν χάσει πολλά online και είμαι σίγουρος ότι αν υπήρχε offline θα έχαναν ακόμη περισσότερα, αφου θα φαίνονταν από χιλιόμετρα!!! Το μειονέκτημα μας, όσο μπορώ να μιλήσω τόσο γενικά αφού δεν έχω κάνει και καμμιά στατιστική μελέτη , είναι ότι ως μεσογειακός λαός δεν έχουμε υπομονή, όπλο τεράστιο για ένα παιχνίδι πόκερ. Το "μακροπρόθεσμο" δύσκολα μας εκφράζει, είμαστε πιο πολύ του ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ!!! Προσωπικά ασχολούμαι με το πόκερ συστηματικα σχεδόν τρία χρόνια, μόλις τον τελευταίο χρόνο έχω αρχίσει να κάνω κάτι. Χρειάστηκε όμως να τα βάλω κάτω και σχεδόν να αλλάξω τον εαυτό μου παίζοντας, αναγνώρισα τις αδυναμίες μου και όσο κι αν αυτες επέμεναν (και επιμένουν) κάπως κατάφερα να τις περιορίσω σε ένα ικανοποιητικό βαθμό. Είναι σκληρό παιχνίδι, θέλει ευστροφία και συγκέντρωση και όχι να βλέπεις μπάλα με τρια τραπέζια ανοιχτά, χαχα!!! Περί αξιοπιστίας μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε όλοι μας, προσώπικα έχω κάνει τη σκέψη ότι είναι στημένα όλα πάααααααααρα πολλές φορές! Αποδείξεις δεν έχω και αρκούμαι στο να κάνω επιλογές. Σε κάποια site έχω φάει κατι απίστευτα πακέτα, να σκεφτείτε σε ένα γνωστό βρετανικό μετά από κανα χρόνο έδιωχνα AK άνετα preflop!!! Ειδικά όταν πλησίαζα σε κανέναν τελικό! Και μη νομίζετε ότι θα κέρδιζα αν τα κράτούσα, αφού γέλαγα με την ψυχή μου μετά, βλέποντας να βγαίνουν ένα ένα τα 4 μπαστουνακια που θα αχρήστευαν το top pair μου με χρώμα στο 9 στο river! Αποφάσισα λοιπόν ότι κάποια site δε μου πάνε, τι διάολο, και να κλέβουν, δε θα κλέβουν όλα!!! Τελευταία όμως δοκίμασα (με τα 10 ευρώ bonus από το pokerland) ένα site όπου βρήκα μέσα πολλούς σκανδιναβούς και πολλούς από ανατολική Ευρώπη, σχεδόν καθόλου Αγγλους!! Παιδιά, το επίπεδο τους είναι σαφώς χαμηλότερο, τα 10 ευρώ τα έκανα 100 με μονά sit'n'gos την πρώτη μέρα, απέσυρα 80 και τα υπόλοιπα 20 είναι ήδη στα 80 κάτι. Κι αυτό σε sng των 3+0.25! Κάτω από τρίτος σπάνια!! Οι τύποι νομίζουν ότι οι άσσοι και οι ρήγες είναι... μπαλαντέρ, χαχα, και μπλοφάρουν πιο φανερά από το σκύλο μου<<<<!! Αν ειναι ok και με τις πληρωμες, δεν πρόκειται να παω αλλού, για καιρό! Κακά τα ψέματα, τα μεγάλα site έχουν και καλούς παικτες και φραγκάτους! Υπάρχουν λαοί που το πόκερ το μαθαίνουν όπως εμείς το ταβλι, απο τα 6 μας! Και ο Αγγλος π.χ. τις 20 λίρες που τις βγάζει και πιο εύκολα απ' 'ό,τι εμείς τα 40 δολλάρια, τις σκέφτεται λιγότερο όταν θα κυνηγησει τα draws του. Είναι σημαντικό λοιπόν, όσο μπορουμε, να επιλέγουμε τους αντιπάλους μας. Τα μεγάλα guaranteed τουρνουα έχουν και παικταραδες μέσα που θα σου κρυψουν με μαεστρία και υπομονή το set που θα σε αποκλεισει λίγο πριν το χρήμα, ή θα σε πνίξουν με το ποντάρισμα για πλάκα! Να είμαστε καχύποπτοι, ok, όλα γίνονται, αλλά το πόκερ εχει ανταγωνισμό, δε μοιράζουν χρήματα για πλάκα εκεί μέσα... Ας μη βλέπουμε μόνο φαντάσματα, ας κοιτάξουμε και λίγο τι κάνουμε κι εμεις... Πρώτο post, λίγο μεγάλο, apologies, gl... PS: μη νομίσει κανείς ότι ήθελα να κάνω καμμια διαφήμιση γιατί βλέπω και managers εδω μέσα... Πράγμα που θα ήθελα να πω ότι με ενοχλεί κάπως, δεν έχω τίποτα μαζί τους αλλά μου κάνει λίγο... αγρα πελατών μερικές φορές. Νομίζω ότι υπάρχουν και τα bannerακια για τις προσφορές... Θα ήθελα το marketing εκτός του forum που διαβάζω τον... συνάδελφο παίκτη. Δε με εξοργίζει κι όλας, αλλά με ενοχλεί, λίγο...