Antonis

ευχαριστώ bosio. το βρήκα με την βοήθεια σου φυσικά.

Αυτό το θέμα αναφέρεται στο κείμενο: World Cup of Poker από το Pokerstars Ωρα εναρξης και που θα το βρούμε, μπορεί να μας πει κάποιος?

Αγαπητέ Στέλιο. Σε ειπα εγω ψάρακα? Ειπα εγω το όνομα του dealer? Επειδή ομως κουράστηκa με τα ποστ ειπα να παιξω λίγο ποκερ. Κai τι μου τυχαίνει? Μια παρτίδα ακριβώς ιδια ή σχεδόν ιδια με του bosio να το turn να και το river. Texas Hold'em $0.25-$0.25 NL (Real Money), #637,785,616 Table Stockton, 26 Jul 2007 12:57 PM ET Seat 1: Twinbro ($10.50 in chips) Seat 2: Antonis2005 ($22 in chips) Seat 3: oeeyenethhb ($44.70 in chips) Seat 4: SHAFT01 ($25.15 in chips) Seat 5: The Binner ($25.55 in chips) Seat 6: torsten1310 ($24.50 in chips) Seat 7: HairyMike ($31.25 in chips) Seat 8: jaaamz ($18 in chips) Seat 9: pokerhontaas ($13.10 in chips) Seat 10: harrik ($12.75 in chips) ANTES/BLINDS Twinbro posts blind ($0.15), Antonis2005 posts blind ($0.25). PRE-FLOP oeeyenethhb folds, SHAFT01 calls $0.25, The Binner calls $0.25, torsten1310 folds, HairyMike folds, jaaamz folds, pokerhontaas calls $0.25, harrik folds, Twinbro calls $0.10, Antonis2005 checks. FLOP [board cards 3H,8D,3D ] :3h :8d :3d Twinbro bets $0.25, Antonis2005 calls $0.25, SHAFT01 bets $0.50, The Binner folds, pokerhontaas calls $0.50, Twinbro folds, Antonis2005 calls $0.25. TURN [board cards 3H,8D,3D,8H ] :8h Antonis2005 checks, SHAFT01 bets $0.50, pokerhontaas folds, Antonis2005 calls $0.50. RIVER [board cards 3H,8D,3D,8H,4H ] :4h Antonis2005 checks, SHAFT01 bets $1, Antonis2005 bets $20.75 and is all-in, SHAFT01 calls $19.75. SHOWDOWN Antonis2005 shows [ 8S,10D ]:8s :Td SHAFT01 shows [ 3S,AS ] :As :3s Antonis2005 wins $44.

Αντιθέτως!!!!!!! οπως δεν κατάλαβες συμφωνούμε απόλυτα. Επειδή κάποιες φορες ο γραπτός λόγος δημιουργει παρεξηγήσεις........ Ηθελα να πω΄πρόσεξε τι λες γιατί εκτίθεσαι. και εξηγούμαι...... δες τι γράφεις και αναλογίσου. Πως έπαιξες το Α-6? Πως έπαιξες τους ΑΑ?????. Κοίτα τώρα τα ποστ σου και δες τι γράφεις για τον ευατό σου. Εγώ νομίζω οτι στα ποστ μου στα ειχα πει πιο ευγενικά και καλοπροαίρετα.

theomas έγραψε: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: sorry theomas Καιρό ειχα να γελάσω ετσι. στο ποκερ εκτός απο bet to call & το fold υπάρχει και raise (ασε το reraise -ειναι για μεγαλύτερα παιδια-). Και είναι τόσο μα τόσο σημαντικό. Εαν αφήνεις να βλέπουν το flop 5 παίκτες με AA KK QQ στο χέρι δεν πρόκειται να κερδίσεις ποτέ μα ποτέ με τέτοια φύλλα. Ετσι σκέφτονται οι ψάρακες?????? Καλή σκεψη δεν λέω μόνο........ μακρυά απο μένα.

theomas έγραψε: Αντε πες μας να μάθουμε και πως σκέφτονται οι ψάρακες. Θα μας βοηθήσει στο παιχνίδι μας. Πρόσεξε μόνο τι λες.

Πάντως δεν νο΄μίζω οτι έχει να κάνει με φόβο του bosio, αλλα το οτι τον προβληματίζε το μικρό kicker που κρατούσε. Ουτως ή άλλως παίζοντας με τέτοιους παίκτες ξέρει ή φαντάζεται οτι θα του δοθούν καλύτερες ευκαιρίες. Το οτι ήταν το πρώτο χερι παιζει επίσης σπουδαίο ρόλο. Πάντως ο΄τύπος είναι πραγματικό λαχείο. Οπως επίσης και οσοι διαβάζουν τον αντίπαλο για overpair στο χέρι. Θυμάσαι τι σου είπα bosio? Πολύ καλό ποστ. Οσοι κατάλαβαν κατάλαβαν. Δυστυχώς δεν θα μάθουμε ποτέ εαν σωστό το fold σου. Απλά σου θυμίζω ενα αντίστοιχο fold του Νεγρεάνου με :Jc :3c στο χέρι και ο αντίπαλος :Ks :Jh και στο φλοπ :Jc :Jd. Πιστεύω 100% οτι ο τύπος ειχε σίγουρα 2. όπως εξακολουθώ και πιστεύω οτι επαιξε 100% λάθος. next time bosio.

theomas έγραψε: Δεν είναι παρα πολλοί αυτοί που παίζουν slow τέτοια χέρια και ιδίως απο αυτή την θέση. 1.000.000% εαν ειχε τέτοιο χέρι θα ειχε κάνει εστω και μικρό raise.

takisnik έγραψε: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: Απίστευτος Τάκης. ¨ημουν βέβαιος για την απάντηση. Κaταρχην ο Τάκης θα ειχε κάνει raise 5-8 ΒΒ pre flop.

Μπράβο bosio ενα πολύ καλό παράδειγμα για σχολιασμό. Εγω δεν θα πω εαν εκανες σωστά ή λάθος στο fold (μάλλον σωστά). Ο αντίπαλος έχει ή 99 ή Α-9 ή 2-9 ή 2-μεγαλύτερο του 4. Το θέμα είναι αλλού. Κάνει reraise all-in 39$ με ποτ 3,50$. Δηλαδή διακυνδινεύει 39$ για να κερδίσει 3. Εαν εχει ηδη φουλ κάνει τεράστιο λάθος γιατί δεν παγιδεύει άλλους δύο παίκτες για να μεγαλώσει το ποτ. Το πιο πιθανό που βλέπω να κρατά είναι Α-9 ή Α-2. Σε κάθε περίπτωση ο τύπος αγνοεί την σχεση ποτ με bet. Tα ρίσκα που παίρνει δεν ειναι σωστά. Εδω τρώει call απο κάποιον με 99 ή 9-2 και χάνει τα χρήματα που βάζει στο ποτ για να κερδίσει 3$. Ιδίως οταν δύο παίκτες πριν απο αυτόν εχουν κάνει bet kai raise και αυτό ειναι πιθανό. Ταυτόχρονα και σε περίπτωση που αισθάνεται οτι είναι καλύτερος με Α-2 (το πιο πιθανό χέρι) χάνει την δυνατότητα να μεγαλώσει και άλλο το ποτ. Σε κάθε περίπτωση μια τέτοια κίνηση είναι λάθος εκ μερους του. Αυτό βέβαια κατα την προσωπική μου άποψη. Κάποιος πιθανόν να πει οτι κάνει σωστά παιρνει 3$ (12ΒΒ)ρισκάροντας 39$ (156ΒΒ) και ειναι ευχαριστημένος. Εγω πάντως δεν θα ήμουν. Παντως σου συνιστώ να παίζεις συχνά με τέτοιους παίκτες και κάπου θα τσιμπήσεις την καλή ;)

ganesman έγραψε: Εμ δεν μου εταξες τα μισά να κάτσω λίγο ακόμα. :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

ganesman έγραψε: Εγω δεν παρεξηγιέμαι με τίποτα :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: Απλά αυτό σκέφτηκα εκείνη την στιγμή(σε σχέση με τα blinds) αυτό εκανα. Πιθανόν αμα εκανα fold να εστρωνε το φύλλο μου και να πήγαινα καλύτερα. Αλλα με την γκαντεμιά που εχω δεν το βλέπω :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: . Βέβαια εαν αυτό είχε συμβεί ενα χέρι νωρίτερα και πριν χασω το μεγάλο ποτ απο τον Γιάννη να είχα παίξει διαφορετικα.

ganesman έγραψε: Επειδή εφυγα απορώ πως αποκλείστηκες. Επιανες φοβερό φύλλο ενω οπου χρειάστηκε ειχες μπόλικη δόση τύχης. Θυμάσαι ασφαλώς? :laugh: :laugh: :laugh: Κρίμα πάντως που δεν μπηκες στα χρήματα. Εγω σε είχα σίγουρο. Φευγοντας μάλιστα αν θυμάσαι αυτό σου είπα.

Ειδε κανείς να γίνονται κακοπροαίρετα ή με απρέπεια? Αν ναι, τοτε αυτό δεν ηταν στις προθέσεις μου.

genok έγραψε: Αν θυμάμαι καλά τα blinds ηταν 200-400 και σε 5αρι τραπέζι που blinds περνάνε απο πάνω σου κάθε τρία χέρια!!! Περιτό να πώ οτι ηταν απο τα καλύτερα φύλλα που ειχα πιάσει μέχρι εκείνη την στιγμή και μετά απο 2,5 ώρες τουρνουά!!! Ειναι εκπληκτικό αλλα ουτε μία φορά δεν πήρα Α στο χέρι μου, ενω την μια και μοναδική φορά που είδα Α ηταν στο χέρι που περιέγραψα το λάθος του dealer και αυτό στην αρχή του τουρνουά.

genok έγραψε: Αν θυμάμαι καλά τα blinds ηταν 200-400 και σε 5αρι τραπέζι που blinds περνάνε απο πάνω σου κάθε τρία χέρια!!! Περιτό να πώ οτι ηταν απο τα καλύτερα φύλλα που ειχα πιάσει μέχρι εκείνη την στιγμή και μετά απο 2,5 ώρες τουρνουά!!! Ειναι εκπληκτικό αλλα ουτε μία φορά δεν πήρα Α στο χέρι μου, ενω την μια και μοναδική φορά που είδα Α ηταν στο χέρι που περιέγραψα το λάθος του dealer και αυτό στην αρχή του τουρνουά.

re genok σοβαρολογείς εγινε τέτοιο πράγμα σε online τουρνουά? ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ.!!!!!!!!!!! Εγω πίστευα οτι στο online τέτοια ανθρώπινα λάθη αποφεύγονται. Τέλως πάντων εγω μιλάω για live. Ξε΄ρει κανείς τι γίνεται σε τέτοιες περιπτώσεις?

Αμα αρχίσω να λέω δεν πρόκειται να τελείώσω ποτέ. Ομως το κράτος είμαστε εμείς. Εμείς δεν στέλνουμε ολους αυτούς στην Βουλή για να μας εκπροσωπούν? Εμείς δεν τους ψηφίζουμε? Κάθε λαός έχει τους ηγέτες που του αξίζουν. Και φυσικά ολα αρχιζουν και τελειώνουν με την εφαρμογή των νόμων. Τώρα ποιος ευθύνεται γιαυτό ας σκεφτούμε ολοι. Νόμος ειναι το δίκιο του ισχυρού. Ακόμη και εαν χρειαστει να παρανομήσουν καποιοι επίορκοι γιαυτό.

Στα δύο ASOP που εχω λάβει μέρος εχω δεχτεί τα πιο ασχημα bad beat του τουρνουά και ποτέ μου δεν ειπα κάτι. ΓΕνικά δεν είμαι γκρινιάρης αν και η τύχη (κατα γενική ομολογία) μου εχει γυρίσει την πλάτη αρκετές φορές. Ακομη μια ατυχία ηταν το εξής. Και το θετω για να μάθω τι γίνετε σε αυτές τις περιπτώσεις και οχι για να γκρινιάξω. Μοιράζει ο dealer τα χαρτιά παίρνω ΑΑ και χωρίς να προλάβει να μιλήσει κανείς ανοίγει και το flop!!!!!! Χωρίς πάλι να προλάβει να πει κανεις τίποτα και να αναρωτηθεί τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις, βουτάει τα χαρτιά των άλλων παικτών και ξανα ανακατευει την τράπουλα. Ενταξει παιδιά λεω εγώ αλλα να προσέχουμε στο μοι΄ρασμα γιατί εγω τώρα είχα τους Άσσους και τους δείχνω. Ο Στεφανος ειπε οτι σε μια παρόμοια περίπτωση (1 φύλλου) απλα ο dealer εκαψε το χα΄ρτί. Πάντως νομίζω οτι σε καμμιά περίπτωση δεν ξαναμοιράζονται φύλλα στους παίκτες. Μάλλον θα επρεπε να ανακατευτεί η τράπουλα να μιλήσουμε και να ξανανοίξει το flop. Ξέρει κανείς τι γίνεται σε μια τέτοια περίπτωση? Υ.Γ. Κάποιοι ισως γνωρίζεται τι είχε συμβεί με ανάλογο λάθος dealer σε τουρνουά δημιουργώντας bad beat στους ΚΚ vs 10-10 οταν στο αρχικό μοιρασμα ειχε μοιράσει τα άλλα δυο 10ρια και εν συνεχεία(με το ανακάτεμα) τα εβγαλε στο board!!!!!!!!

Νομίζω οτι το ποκερ ειναι παιχνίδι μαθηματικών (πιθανοτήτων) ενω εμπεριέχει και μπόλικη δόση τύχης(πραγμα που απουσίαζει απο εμενα). Τωρα αν ειναι απρέπεια να σχολιάζουμε εκ των υστέρων κάποια χέρια εγω δεν το βρίσκω απρέπεια. Αντίθετα πιστεύω οτι βοηθά να γίνουμε καλύτεροι. Ουδέποτε ειπα οτι οτιδήποτε για το εαν επρεπε ή οχι να κυνηγήσεις το φουλ απλα εγραψα τις πιθανότητες. Ειναι κακό? Ειπα οτι εκανες λάθος στο χέρι με Α-6 και μπορώ να στο αναλύσω απο οποια πλευρά θέλεις. Πάλι ομως καλοπροαίρετα το ειπα για να βοηθούμε όλοι. Εαν εσυ το παρεξήγησες τι να πώ.

φυσικά δεν είμαι καθηγητής . ΕΙμαι ενας κακός εως μέτριος παικτης και προσπαθώ να αναλύω χέρια για να βελτιώσω το παιχνίδι μου. Μεσα απο αυτή την ανάλυση εχω αποβάλλει κακές συνήθειες του παρελθόντος οπως να βλέπω περίπου το 80-90% των φλοπ με οτιδήποτε φύλλο και να ειμαι passive παίκτης. Αυτό μ΄νο είπα αναλύοντας κάποια χέρια και τίποτα άλλο. Αν εσυ το πήρες ως πνεύμα δεν μπορώ να κάνω κάτι γιαυτο. Εγω με καλή πρόθεση ειπα οτι είπα. Κάποιοι προσπαθούν να βελτιωθούν μεσα απο τα λάθη τους(Εγω σε αυτούς αναφέρομαι) κάποιοι άλλοι οχι και επιμένουν σε αυτά.

theomas έγραψε: Μα νομίζω το ειπα 25% πιθανότητες. Αμφιβάλλεις οτι το ποκερ ειναι μαθηματικά και πιθανότητες ή σκέτος τζόγος? Συγγνώμη νόμιζα οτι ειχες αλλη αντίληψη για το "αθλημα".

Για να καταλάβεις ποσο δίκιο εχω. Εσυ με 8.000-9.000 στακ δυο-τρία χέρια αργότερα εχασες σχεδόν ολο σου το στακ με το :Jh :4s που κρατουσες στο all-in του Στέφανου.

theomas έγραψε: [/quote:2clart2n]Μα το ποκερ ειναι μαθηματικά. Τώρα επειδή μάλλον θες να πουλήσεις πνευμα θα σου πώ. Σε 5 άρι τραπέζι Με board K-6-3 αχρωμα με 2.500 chips εναπομείναντα και ποτ 3000+2500 που μου ζητάει ο Γιώργος για να συνεχίσουμε δεν βλέπω τον λόγο να μην κάνω call. Εξάλλου ειναι μια ιδανική ευκαιρία να ξαναμπώ στο παιχνίδι να εχω στακ 8.000 μάρκες και να κάνω το παιχνίδι μου. Σκέφτηκα οτι χάνω με μόνο απο ΑΑ ή Α-Κ αλλα εχω κάποιες μικρές πιθανότητες εαν σταθώ τυχερός Προτου κάνω call αυτό ακριβώς είπα αν θυμάσαι. Διαφορετικά παραμένω, μάλλον παιδεύομαι τσάμπα, μου ροκανίζουν τα blinds το μικρό στάκ μου και αποκλείομαι λίγο αργότερα. Τί θα άλλαζε?

Ειδες που οταν κουβεντιάζουμε τα χέρια, μας κάνει καλό? Για την ιστορία. Στο χε΄ρι με τα 444 είχες πιθανότητες 25% εναντίον 75% του Στεφανου. Στο χέρι με το Α-6 ο ΓΙώργος είχε πιθανότητες 45% εκαι εσύ 55%. Γιαυτό και το all-in σου δεν ηταν σωστό. Ενω φυσικά δεν ηταν σωστό ουτε σε σχέση με τα chips που υπήρχαν στο ποτ. Σε κάθε περίπτωση επρεπε να κάνει call. Ενας σωστός τρόπος για να μάθει κανείς την αναλογία bet-ποτ είναι να επιλέξει στην αρχή ενα ποτ λιμιτ παιχνίδι. Εγω παίζω τους τελευταίους 3 μήνες και εχω μάθει αρκετά. Τώρα τελευταία εχω ξεκινήσει να παίζω ξανά no-limit και βλέπω που και που τέτοια χτυπήματα στα οποία ο παίκτης που το κάνει ή παίρνει μόνο το μικρό ποτ ή οταν γίνεται call συνήθως χάνει. Ασφαλώς τέτοιες κινήσεις δεν εχουν να κάνουν με προστασία φύλλου κ.λ.π.