BOSSMEDIA

[moderator]

Αγαπητέ baskont, διάβασα με ενδιαφέρον την άποψή σου και προσπάθησα μάλιστα να την διαβάσω και ανάμεσα στις γραμμές. Αυτό που αντιλαμβάνομαι και συμμερίζομαι αν θέλεις είναι μια πικρία, για την κατάσταση και το επίπεδο του πόκερ στην Ελλάδα.

Κι εμείς πίστεψέ με βαρεθήκαμε να γράφουμε για τους Σουηδούς, τους Φιλανδούς και τους Άγγλους, όμως όπως και να το κάνουμε, αυτοί βρίσκονται στην κορυφή του Ευρωπαϊκού πόκερ, αυτοί κερδίζουν τα μεγάλα τουρνουά…Εδώ δεν κινείται φύλλο, σε όλα τα επίπεδα. Γιατί όμως;

Η απάντηση δεν είναι και τόσο απλή. Μας «κατηγορείς» ότι επαναπαυθήκαμε και ότι αφήσαμε την πρωτοβουλία στις εταιρίες.

Όταν ξεκινήσαμε τη διοργάνωση κάποιων «οικογενειακών» τουρνουά ΔΕΝ υπήρχε εταιρία που να προσφέρει τουρνουά μόνο για Έλληνες. Στη συνέχεια προέκυψαν δύο εταιρίες, όπως σωστά αναφέρει κι ο Αλέξης, που ετοίμασαν τέτοιου είδους τουρνουά και μάλιστα με πολύ περισσότερες συμμετοχές από αυτές που είχαμε συγκεντρώσει εμείς. Εξέλιπε συνεπώς ο λόγος της διοργάνωσης από εμάς ενός τέτοιου αγώνα.

Κι ας μην δαιμονοποιούμε τις εταιρίες. Εντάξει, θέλουν να βγάλουν χρήματα, όμως στο κάτω κάτω της γραφής όλοι αυτό δεν προσπαθούμε να κάνουμε στη δουλειά μας; Φυσικά. Το ερώτημα είναι κάνουν σωστά αυτό που κάνουν; Προσφέρουν στους παίκτες; Βοηθούν στην εξάπλωση του πόκερ στην Ελλάδα; Αν κοιτάξουμε μόλις ένα χρόνο πίσω, θα δούμε ότι ναι έχει γίνει μία πρόοδος και αυτό οφείλεται σε μεγάλο βαθμό και στις εταιρίες.

Κακά τα ψέματα, αυτές είναι που έχουν τα οικονομικά μέσα και τη δύναμη να προβάλλουν το πόκερ και πέρα από το ειδικό κοινό που ασχολείται με αυτό.

Επιθυμείς να γίνει μία γενικότερη, πιο σοβαρή προσπάθεια. Έχουμε ένα μεγάλο μειονέκτημα στην Ελλάδα. Δεν υπάρχει έστω κι ένας χώρος (καζίνο, λέσχη κλπ), όπου θα μπορούσαμε να διοργανώσουμε ένα επίγειο τουρνουά (εκτός ίσως από το Melissia Offline Poker Club)

Συνεπώς ποια είναι η δική σου πρόταση; Να διοργανώσουμε κάποιο τουρνουά online; Μετά και την προτροπή του parisaktou ετοιμάζουμε κάτι για την 1 Απριλίου στα Asteria. Αλλά από εκεί και πέρα η δυνατότητα για άλλου είδους κινήσεις είναι περιορισμένη.

Επίσης θα επαναλάβω για μία ακόμη φορά ότι το σημείο-κλειδί της επιτυχίας όλων αυτών των προσπαθειών ή ακόμη και αυτών των συζητήσεων που κάνουμε στο φόρουμ είναι η συμμετοχή. Είναι άλλο πράγμα να μιλάμε εδώ 10 άτομα για κάποιες προσπάθειες που πρέπει να γίνουν κι άλλο να μιλάμε 100 ή 200. Μη γελιέστε …το μέγεθος τελικά μετράει!

Πολύ σωστά γράφει ο Αλέξης ότι η αγορά του πόκερ στην Ελλάδα είναι δύο ταχυτήτων. Υπάρχουν οι λίγοι εκείνοι που ασχολούνται εδώ και χρόνια με το άθλημα και το θεωρούν τουλάχιστον ανιαρό να παίζουν 2 ώρες σε ένα τουρνουά για να κερδίσουν 40-50 ευρώ και υπάρχει μία μεγαλύτερη μερίδα που ξεκινάει να παίζει είτε για την πλάκα, είτε για να κάνει ένα διάλειμμα από το στοίχημα…

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι αν το παιχνίδι δεν αναδειχθεί από την τηλεόραση η εξέλιξη θα συντελείται με την ταχύτητα της χελώνας. Αν όμως τρελαθεί κάποιος καναλάρχης κι αγοράσει ένα επεισόδιο του WPT, τότε θα γίνει χαμός. Να είστε σίγουροι για αυτό, έτσι έγινε έξω, έτσι ακριβώς και ακόμη χειρότερα θα γίνει κι εδώ. Δυστυχώς ότι δεν υπάρχει στην τηλεόραση, ουσιαστικά δεν υφίσταται για τους πολλούς.

Αγαπητέ baskont, και όσοι άλλοι φίλοι συμμερίζεστε πάνω κάτω τις ίδιες απόψεις, αν έχετε κάποια συγκεκριμένη πρόταση ευχαρίστως να τη συζητήσουμε και για αυτό ακριβώς δημιουργήθηκε αυτό το φόρουμ. Γράψτε κι άλλοι τις ιδέες και τη γνώμη σας σχετικά με αυτό το ζήτημα. Τι πιστεύετε ότι πρέπει να γίνει, τι είδους ενέργειες περιμένετε από εμάς, πόσοι από εσάς θα συμμετέχετε, τι προτείνετε; Ας κάνουμε μία ουσιαστική κουβέντα με βάση τον προβληματισμό του baskont.

[baskont]

Ανοίξαμε ωραία συζήτηση η οποία προβλέπω ότι θα συνεχιστεί κι από άλλους users και ίσως βγει κάτι πιο εποικοδομητικό, δεν ξέρω, μακάρι...

Αυτός ήταν ο στόχος μου, όχι να κατηγορήσω. Η διάθεση μου ήταν να παροτρύνω και όχι να κατακρίνω. Σαφώς και η ύπαρξη ενός φόρουμ είναι ένα βήμα μπροστά, με βλέπεις, συμμετέχω. Φυσικά και το site βελτιώνεται, εμπλουτίζεται, χαίρομαι γι'αυτό. Εχω διαβάσει τα blogs 2 και 3 φορές, μερικά τα βρίσκω πολύ ενδιαφέροντα (highlight η συμμετοχή κάποιου παιδιού σε ένα side event στο Ντόρτμουντ, μου άρεσε πολύ). Επίτρεψε μου όμως να έχω κάποιες απόψεις που θα εξηγήσω αμέσως, ίσως να σου φανούν και χρήσιμες, μια και όπως είπες συνεργάζεσαι με μια εταιρεία:

1) Κάποτε στην Ελλάδα υπήρχε ένα και μόνο casino. O Ελληνας, με την ευρύτερη έννοια, δεν είχε ιδέα τι είναι το black jack και την ρουλέτα την είχε δει μόνο στην τηλεόραση. Η Πάρνηθα είχε 4-5 τραπέζια και φιλοξενούσε τη λεγόμενη ελίτ κοινωνία. Αργότερα άνοιξαν στη Ρόδο, στη Σύρο και αλλού, αλλά δεν ήταν καζίνο αυτά, σπίτι μου έχω πιο πολλά τραπέζια με τσόχα!!! Κι αυτά για την ελίτ έγιναν, όταν πήγαινε διακοπές... Για πόσα χρόνια η αγορά αυτή έμενε τελματωμένη? Πόσος καιρός πέρασε για να δημιουργηθεί μια άλλη πρόταση? Πολύς. Ρωτάω όμως... Σε πόσο χρονικό διαστημα τα καινουρια καζίνο γέμισαν από κόσμο, και βγάζουν τεράστια χρηματικά ποσά από τον μέχρι πρότινος ανίδεο στα παιχνίδια τους Ελληνα πολίτη? Νομίζω ότι δε χρειαστηκε καθόλου χρόνος, απ''εξω περίμεναν να ανοίξει... Tο στοίχημα? Σε χρόνο μηδέν παίζονται δισεκατομμύρια ναι ή όχι? Ξέραμε από στοίχημα? Είχαμε καμμιά "παιδεία"? Το τζόκερ? Το ΚΙΝΟ? Το ΚΙΝΟ ρε παιδιά, μαζεύει κόσμο και κοσμάκη, κοσμάκη βασικά...

Θέλω να πω ότι η αγορά του τζόγου, σε οποιαδήποτε μορφή, είναι τεράστια στη χώρα μας. Και κάνεις λάθος αν νομίζεις ότι η αγορά για πόκερ είναι μικρή. Ειναι μικρή για το ONLINE POKER! Γιατί το ΟNLINE POKER προυποθέτει τη χρήση υπολογιστών και ιντερνετ. Αυτόματα δηλαδή κατεβαζει το ποσοστό στο, δεν ξέρω, 4-5% του πληθυσμού μας? Καπου εκεί, και πολύ λέω...

Η διαφωνία μας είναι ότι εγώ θα ήθελα να δω κινήσεις για το ποκερ, και όχι για το online poker. Μετράς τους αφοσιωμένους online παίκτες. Αυτοί είναι λίγοι. Αν υπήρχε τραπέζι με πόκερ σε καζίνο θα σφάζονταν για μια καρέκλα, να είσαι σίγουρος... Υπάρχουν παρα πολλοί παίκτες του πόκερ στην Ελλάδα, ανενεργοί... Ανίδεοι με το παιχνίδι, αλλά 100% σίγουροι μελλοντικοί παίκτες. Και θα παραμείνουν ανενεργοί μέχρι να τους παρουσιαστεί η άλλη πρόταση, που θα μαζέψει και όλο το χρήμα, ελεγχόμενη πάντα από το κράτος που θα πάρει τη μερίδα του λέοντος...

Ο Ελληνας δε θα κάτσει μπροστά από το pc να του μοιράζουν τα φύλλα κάποιοι που δεν τους βλέπει. Θα χάσει μια δυο φορές, πάει, τον έχασες... Πράγματι το online poker δεν έχει μέλλον εδώ, έστω δεν έχει λαμπρό μέλλον... Παίζουμε online όντες ανίδεοι, απέναντι σε παίκτες του εξωτερικού που μας κατασπαράζουν γιατί ξέρουν. 2 χρόνια μου πήρε να μάθω πως να ποντάρω, πως νομίζεις ότι θα έχουν πολλοί την υπομονή μου να παίζω απέναντι σε καλύτερους παίκτες? Φυσικά και θα φύγουν και δεν θα τους ξαναδείς. Γι αυτό ζητώ την ύπαρξη εστω online πρωταθλημάτων για Ελληνες. Συλλόγων, συναντήσεων. Για να μαθαίνουμε μεταξύ μας, όπως έμαθαν μεταξύ τους οι Σουηδοί, οι Δανοί, οι Γερμανοί στα casino τους και στις pub. Να αναπτυχθεί ανταγωνισμός, να αναδειχθούν οι καλοί που θα γίνουν καλύτεροι. Αν έχεις πρόσβαση σε κινήσεις λογαριασμών Ελλήνων είμαι σίγουρος ότι θα υπάρχει μια τεραστια μετακινηση κεφαλαιών προς τα έξω. Γιατί οι έξω είναι καλύτεροι, σαφώς καλύτεροι...

Δε μιλάω για μένα, μιλάω για τους καινουριους, εγώ κουτσά στραβα έμαθα να βγάζω ένα χαρτζηλίκι και να περναω 2-3 ώρες ευχάριστα. Μην περιμένεις όμως αιμοδότες online. Οffline θα δώσουν και το βρακί τους, απέναντι σε όμοιους τους...

Εχω να πω κι άλλα, όμως έχω δουλειά και θα επανέλθω...

Χαίρομαι που άνοιξε αυτή η συζήτηση... Καλημέρα...

[baskont]

Πρόταση θέλεις poliscas? Ευχαρίστως:

Διοργάνωσε ένα τουρνουά τύπου wsop. Προκριματικά online, διάλεξε 2-3 εταιρείες, κρατα θέσεις και βαθμούς, χαμηλά buy in, και μετά από ένα μικρό... Μαραθώνιο, μάζεψε 20-30 που θα προκριθούν, στο melissia, αφου μόνο εκεί μπορουν να παίξουν offline ( αλήθεια, γιατί εκεί μπορούν και αλλού όχι? Περίεργο). Ανακοίνωσε ημερομηνίες, ώρες, τυπικά όλα, όσοι μπορουν μπορούν, δώσε ένα εύλογο διάστημα να μαθευτεί και μετά από ενα δυο μήνες σφύρα την εναρξη. Ολοι ικανοποιημένοι, εταιρείες, παίκτες, site, εγώ, όλοι μας.

Aπο τα buy in , φτιάξε ένα καλό έπαθλο και μοίρασε το. Βγάλε το rake των εταιρειών, λειτουργικά έξοδα, πες τα μας όλα αυτά για να εξασφαλίσεις διαφάνεια, νομίζω θα έχεις συμμετοχή σεβαστή.

Και το σημαντικότερο. Στο επόμενο θα έχεις μεγαλύτερη...

Και τις εταιρείες τις ελληνικές θα αναγκάσεις να συνεργαστούν και θα μαζέψεις παίκτες όσους καμμιά εταιρεία μόνη της...

Απλό και εύκολο, νομίζω...

[goingup]

Χαίρομαι baskont πολύ που σου άρεσε το blog μου για το Dortmund. Εμένα να δεις πόσο μου άρεσε η όλη εμπειρία. Έχω και φωτογραφίες τώρα, μόλις καταφέρω θα τις ανεβάσω, ρημάδα τεχνολογία...

Στο θέμα μας τώρα.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου για το θέμα του τζόγου και τους Έλληνες. Υπάρχει βέβαια μια διαφορά στο πόσο εύκολο είναι να παίξεις ΚΙΝΟ, Τζοκερ, ρουλέτα ή ακόμα και black jack σε σχέση με το πόκερ που έχει κανόνες, τακτική κλπ και όχι απλώς να διαλέγεις νούμερα στη τύχη, αλλά σε γενικές γραμμές ναι, θα σφάζονταν για μια καρέκλα σε ένα καζίνο.

Το πρόβλημα είναι ότι απαγορεύεται δια ροπάλου η διεξαγωγή τέτοιων τουρνουά στην Ελλάδα. Το Melissia offline poker club είναι μόνο κατ' ευφημισμόν poker club, σπίτι είναι που μαζεύονται 7-8 φίλοι (που έγιναν φίλοι από εδώ μέσα, μετά από εκείνη τη συνάντηση που δεν κατάφερες να έρθεις) που και που και παίζουν κανά χαρτάκι. Μη φαντάζεσαι τίποτα επίσημο (ή νόμιμο).

Ως εκ τούτου θα πρέπει να βολευτούμε με το Internet για κάμποσο ακόμα χρόνο. Βέβαια το Internet όπως έχει μειονεκτήματα σε σχέση με το off line έχει και αντίστοιχα πλεονεκτήματα (ευκολία συμμετοχής σε τραπέζι, μπορείς να παίξεις για μισή ωρίτσα πριν πας στη δουλειά, dealers, no missdeals, αυτόματα μετρήματα pot κλπ διαδικαστικά κυρίως).

Τέτοια τουρνουά τύπου Μαραθωνίου, έχουν γίνει και γίνονται και τώρα καθώς μιλάμε. Πέρσι πήγα στη Μάλτα και στο Newcastle μέσα από τέτοια, φέτος ο Αλεξόπουλος Γιώργος (GeoAlexo) πήγε στο side event της Κοπεγχάγης μέσα από ένα παρόμοιο (και μάλιστα βγήκε δεύτερος και κέρδισε πάνω από 30,000 Ευρώ αλλά σσσσ μη το ακούσει η εφορία , στο Dortmund πήγαν άλλοι 4 από παρόμοιο τουρνουά και υπάρχει συνέχεια...

Να πω όμως εδώ και κάτι που νομίζω λέει πολλά για την αγορά μας.

Πέρσι τον Ιανουάριο μια εταιρεία έκανε freeroll προκριματικά μόνο για Έλληνες και ούτε λίγο ούτε πολύ έδινε σε 70 (ναι εβδομήντα) από τους νικητές (πρακτικά όλοι όσοι έπαιξαν) ένα ταξίδι 2 ημερών στη Μάλτα, όλα πληρωμένα όπου αυτοί οι 70 θα έπαιζαν μεταξύ τους για συνολικό έπαθλο 50,000 Ευρώ αν θυμάμαι καλά. Τεράστια προσφορά σωστά? Πρέπει να κόστισε πάνω από 170,000 Ευρώ. Το αποτέλεσμα? Πολύ καλή ενέργεια για το ελληνικό πόκερ. ΄Ξεπήδησαν παίκτες από εκεί που αφοσιώθηκαν στο πόκερ, κάποιόι μάλιστα αποφάσισαν να ασχοληθούν επαγγελματικά με το σπορ μετά από αυτό. Σε διάφορα τραπέζια συναντώ ακόμα παίκτες που ήταν εκεί, μάλιστα στο Dortmund είδα πάλι κάποιον "Μαλτέζο". Το ελληνικό πόκερ κέρδισε αναμφισβήτητα. Η εταιρεία όμως? Ακριβώς μηδέν απόσβεση. Εκει που προσδωκούσε ότι κάποιοι θα έμεναν, κάποιοι θα έφερναν και τους φίλους τους κλπ, δεν έγινε τίποτα απολύτως. Η εταιρεία έκοψε την ενασχόλησή της με τους Έλληνες παίκτες.

Για το αποτέλεσμα αυτό δεν φταίει κανείς. Απλά η αγορά είναι μικρή και δεν σηκώνει, επιχειρηματικά, τέτοιες τεράστιες ενέργειες. Επανέρχομαι λοιπόν στη θεωρία βήμα - βήμα και υπομονή. Ακριβώς σαν να παίζεις τουρνουά σε early stages. Δεν υπάρχει λόγος να ποντάρεις τα ρέστα σου απλά και μόνο για να κλέψεις τα blinds.

[goingup]

...

[genok]

baskont έγραψε:

Και ένα ακόμη, έτσι για την πλάκα:

Σε τουρνουά buy in 20$, level 2-3 καπου εκέι, νωρίς.

Εχω ΑΑ ανεβάζω, μπαίνουν 2. Φλοπ ΑΚ3. Ποντάρω ρέστα, ο ένας πάσο, ο άλλος τα παεί, ανοίγουν, κρατάει 22. Γελάω, αλλά μου κόβεται το γέλιο, turn 4 river 5.

Δεν ήταν απεγνωσμένος ο τύπος, είχε μέτριο στακ, πιο πολλά από μένα εκείνη τη στιγμη. Και για χρώμα ούτε λόγος. Εντάξει όμως, μπορεί να τον φώναζε η γυναίκα του... Αντε γεια κι από εκεί ο Βασιλάκης...

On the bubble που λένε, σε άλλο. ΑΚ εγώ, ψηλά blinds, ανεβάζω και με παει κάποιος all in. Είχε chips για να κρατηθεί ήταν άνετα στα λεφτά. Εγώ το πάλευα αλλά το ρίσκαρα. Κράταγε Α 10! Γελάω (αυτό το γέλιο θα με φάει τελικά, χαχαχα). FLOP A 6 8, turn 7, river 9. ΧΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ. Ο τύπος έκανε όργια μετά και βγήκε δεύτερος, για το ξεξεκάρφωμα μάλλον.

Αν είχαμε ζωντανό πόκερ στην Ελλάδα, δεν θα έπαιζα online, ούτε σεντς...

Και κάτι για τον ιδιοκτήτη του site. Παρακολουθώ το site και το forum από τότε που διοργανώσατε μια Κυριακή ένα τουρνουά στο poker.gr, 8 ή 9 άτομα ήμασταν και κανονίσατε ένα ραντεβού να βρεθείτε, για οργάνωση. Δεν είχα έρθει, δε μπορούσα. Από τότε σιωπή σε αυτόν τον τομέα, μάλλον το αναθέσατε στις εταιρείες. Οι εταιρείες δουλευουν για πάρτη τους όμως, και οι affiliates το ίδιο. Αν θέλετε να βοηθήσετε να ανέβει το poker στη χώρα μας, αυτό θα γίνει μόνο με εκδηλώσεις, τουρνουά, πρωταθλήματα, έστω online, δε βλέπω κίνηση, συγνώμη που το λέω δηλαδή. Καλά τα bannerakia, αλλά είμαι εδώ για να βοηθήσω γενικά, ούτε για να ανέβει η τιμή στο banner, ούτε για να γραφτώ σε εταιρεία. Βαρέθηκα να διαβάζω για τους Δανούς, και για EPΤ στην Πολωνία, θέλω να συμμετάσχω σε μια γενική προσπάθεια. Ξεκινήστε την. Αν μετρώνται μόνο τα clicks μου, και δεν κάνετε τίποτε άλλο, σε λίγο δεν θα τα έχετε ούτε αυτά. Και πάλι συγνώμη αλλά έχω την εντύπωση ότι επαναπαυτήκατε λίγο...

Και κάτι για τους affiliates και τις εταιρείες. Φυσικα και θα ανοίξω λογαριασμους και θα βοηθήσω με το παιχνίδι μου. Βλέπω όμως σε άλλα site έξω, εκατονταδες τουρνουά μόνο για Ισπανους, Γερμανούς, Σουηδούς κλπ κλπ. ΜΟΝΟ για αυτούς, με password. Αν είναι να παίξω με 1000 από όλο τον κόσμο για 100 ευρώ, πάω και αλλού, ευχαριστώ. Κάτι ελκυστικό, μόνο για μας, γινεται????? Κάτι πιο επίσημο, πιο γενικό, να αξίζει λίγο ρε παιδιά...

Η φάση με τους affiliates μου θυμίζει λίγο early 90's ποy είχε γεμίσει ο κόσμος ασφαλιστές που κυνήγαγαν συμβόλαια. Να ξέρετε κάτι, με την ταπεινή μου γνώμη: Ο κόσμος κάτι σοβαρό και καλά οργανωμένο ΘΑ ΤΟ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ!!! Κινηθείτε λοιπόν, όλοι, εμείς εδώ είμαστε...

FILE BASKONT AN DEN TO GNWRIZEIS U UNIBET KATHE DEYTERA STIS 20.30 EXEI FREEROLL MONO GIA TOYS ELLHNES PELATES THS EINAI 300$ EPITREPONTAI 2 REBUIS TOY 1$ THN PRWTH WRA TOY TOYRNOYA KAI EIMASTE PERIPOY TOYS 30-40 POY METEXOYME SYNEXWS MALISTA 2-3 FORES ETYXE NA EIMASTE 22-25. AYTO EGINE KATOPOIN PROTROPHS DIKHS MOY STHN ETAIREIA MALISTA TOYS EIXA PROTEINEI NA DIORGANWSOYN ELLHNIKO PRWTATHLIMA SE VATHOS XRONOY ALLA KSEXASTIKE.

AN THELEIS PES EPAKRIVWS TI THELEIS GIA NA TO STEILOYME.

AN THES STEILTO KAI SY AN EISAI EGGEGRAMMEONOS EKEI.

TO FREEROLL EINAI ME PASSWORD KAI INVITATION VEVAIA KAMIA FORA MPAINOYN KAI KSENOI DEN KSERW PWS VRISKOYN TON KWDIKO ALLA 2-3 FORES POY ETYXE NA VGOYN PRWTOI H ETAIREIA DEN TOYS PLHRWSE PLHRWSE TOYS EPILAXONTES ELLHNES KAI EPI PLEON TO SITE AYTO MILA KAI ELLHNIKA MH FANTASTEIS OTI EIMAI KANENAS SYNERGATHS APLA GIA NA ENHMERWTHEIS TA ANEFERA

EYXARISTW GIA TON XRONO SOY

[NEKSAM]

OMOLOGW FILE BASKONT EIXAN <<PLAKA>> TA KOLPA POY EXASES ALLA AKOY ENA KALYTERO!!PROSPATHOYSA POLY KAIRO NA TO XEXASW..!! EXEI PERASEI PERIPOY 1 XRONOS KAI AKOMA OPOTE TO THYMAMAI TRELAINOMAI! THA KATALABEIS.. EIXA AA XERI KAI EIXE ENAS K2 SPATHIA TO TABLE HTAN 1-2 NL 10 ATOMWN, META APO RAISE 5 POY KANW MPAINEI O PARAPANW KAI ALLOS ENAS POY DEN EIDA TO HAND TOY..LOIPON FLOP A55 PISTEYW TO KALYTERO FLOP POY THA MPOROYSA NA EXW EKTOS KAI AN EIXE 55 XERI ENNOEITAI..EPISHS A KAI 5 HTAN SPATHIA. META TO FLOP MOY EKANE BET 2 KAI AMESWS KATALABA OTI PHGAINE GIA FLUSH! DEN ITHELA NA XASW ME TIPOTA AYTH THN EYKAIRIA KAI GIA AYTO TOY EKANA RAISE MONO 4 GIA NA MHN XASW TON PELATH!!! AXAXXAAXAXAX KAI EGW GELOYSA OPWS ESY... TO TURN HTAN MAGEYTIKO GIA EMENA 4 SPATHI!!!IXERA OTI AN EIXE FLUSH OPWS PERIMENA THA TON ARMEGA KANONIKA KAI ONTWS EIXE FLUSH!! META TO TURN MOY KANEI BET 10 EGW OPWS EIPAME GIA NA MHN XASW TON PELATH TOY EKANA RAISE 20 KAI AYTOS MOY GYRISE RESTA!! H KARDIA MOY EIXE TRELATHEI, EIXA APISTEYTO FYLLO KAI EBLEPA KATW 350 DOLLARIA POY PERIMENA NA ERTHOYN PROS TO MEROS MOY XAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAXAXAXAXAXAXAX DEN EXANA ME TIPOTA EKTOS APO KARE KAI STR FLUSH ALLA SIGA MHN EMPAINE SE TOSO RAISE ME 23 SPATHIA!!! STO RIVER OMWS O DEALER EKANE TO THAYMA TOY!! ENA APISTEYTO THAYMA POY THA TO THYMAMAI OSO PAIZW STO INTERNET!!! RIVER 3 SPATHIIIIIIIIIIIIIIIIII KATAFERE NA KERDISEI TO FULL HOUSE MOY APO TO FLOP ME ENA 2 SPATHI!!!! PERITTO NA PW OTI KONTEPSA NA SPASW TO PC..TA LOGIA EINAI PERITTA!!

[genok]

ΦΙΛΕ NEKSAM

θυμαμαι πολυ καλα την περιπτωσι σου επαιζα και εγω στο ιδιο table με το alias bookkiller an θυμασαι.

και εχω να προσθεσω μερικα πραγματα.

πρωτον εσυ ειχες κανει το ποτ 5 η 4 αν θυμαμαι καλα παντως ειχες κανει raise στο ποτ και τα ειδε μονο αυτος με το κ2 στο φλοπ εκανες εσυ 2 αυτος 4 εσυ 6 και σου εκανε 20 στο φλοπ και του ειπες ρεστα απο το φλοπ.

ποιος παλαβος οσο παλαβος και ναναι θα παειτοσα λεφτα ρεστα οταν οι πιθανοτητες του, αν δεχτουμε οτι επαιζε με τις πιθανοτητες, ποιος λοιπον τρελλος θα παει τοσα λεφτα ρεστα οταν οι πιθανοτητεσ του ειναι καπου 0,000..

αρα η ο τυπος ηταν χακερ η συνεργαζονταν με τον dealer που εγω πιστευω οτι ειναι φυσικο προσωπο ολοζωντανο και οχι radom generator και δινω και την εξηγησι γιατι πιστευω οτι πιστευω για τον dealer.

εαν ηταν radom generator φυλλα στο turn και στο river θα επεφταν με τον κανονικο ρυθμο οπως ολα τα αλλα.

αλλα στο προαναφερομενο κολπο αν θυμασαι το turn αργησε να πεσει και το river π α ρ α αργησε.

γιατι αραγε μηπως εψαχνε ο dealer να βρει τα καταλληλα φυλλα για να χασεις? εγω το πιστευω ακραδαντα.

και ασε μερικους εδω περα να λενε παραμυθια της χαλιμας

ας μας δωσουν μια εξηγησι δικη τους σε ολα αυτα και οχι γιατι συνεχιζουμε να παιζουμε καπου που μας κλεβουν

επισης καποιοσ ειπε να διαγραψουμε το θεμα γιατι αραγε?

τι τον ενοχλει και γραφει και αγγλικα επι πλεον.

εδω φιλε μιλαμε ολοι ελληνικα ξενομανης εισαι? εχοντας τοστην πεννα σου το τελειοτερο δημιουργημα του ανθρωπου(κατα πολλους διακεκριμενους οχι στο ποκερ αλλα στις επιστημες η ελληνικη γλωσσα ειναι το τελειοτερο δημιουργημα του ανθρωπινου πνευματος)

αυτα τα ολιγα και να ειστε προσεκτικοι και οχι ειωνικα ποστ και αοριστολογιες γιατι θα επανελθω με δηλητηριωδες γραψιμο ξερετε πολλες φορες τυχαινει να σφαζω με το βαμβακι

[holdemgr]

genok έγραψε:

αρα η ο τυπος ηταν χακερ η συνεργαζονταν με τον dealer που εγω πιστευω οτι ειναι φυσικο προσωπο ολοζωντανο και οχι radom generator και δινω και την εξηγησι γιατι πιστευω οτι πιστευω για τον dealer.

εαν ηταν radom generator φυλλα στο turn και στο river θα επεφταν με τον κανονικο ρυθμο οπως ολα τα αλλα.

αλλα στο προαναφερομενο κολπο αν θυμασαι το turn αργησε να πεσει και το river π α ρ α αργησε.

γιατι αραγε μηπως εψαχνε ο dealer να βρει τα καταλληλα φυλλα για να χασεις? εγω το πιστευω ακραδαντα.

Να'σαι καλά genok, μας κάνεις και γελάμε

[baskont]

Συνεχίζοντας την πρόταση μου για Ελληνικο championship (poker super league!!!! lol):

Είναι γνωστό ότι η διεξαγωγή τουρνουά offline, απαγορεύεται στη χώρα. Πως λειτουργεί όμως αυτή η χώρα το γνωρίζουμε όλοι. Είχα μια σκέψη λοιπόν και θα τη μοιραστώ μαζί σας, θα ήθελα να μου πείτε τη γνώμη σας...

Ας υποθέσουμε ότι ιδρύουμε έναν σύλλογο, τον ονομάζουμε πχ. "Φίλοι του πόκερ". Με καταστατικό, προέδρους, μέλη, τα πάντα, όπως λειτουργούν χιλιάδες σύλλογοι σε όλη την Ελλάδα, από παραδοσιακούς χορούς μέχρι μαγειρική και κέντημα, μη κερδοσκοπικός. Μαζεύουμε μέλη, κάνουμε συναντήσεις, αναπτύσουμε απόψεις, γνωριζόμαστε. Από μόνο του αυτό καλό είναι πιστεύω...

Ως σύλλογος πια και αφού έχουμε εξετάσει τους νόμους περί τυχερών παιγνίων με δικηγόρους κλπ κλπ, πάμε στο διοικητή της αστυνομίας μιας περιοχής και του ζητάμε την άδεια. Ως ΣΥΛΛΟΓΟΣ και όχι ως μεμονωμένα άτομα, ή εταιρεία, ή λέσχη, ή καζίνο, επισημαίνουμε ότι η εκδήλωση μας δεν θα έχει κερδοσκοπικό χαρακτήρα, ούτε θα παιχτούν εκεί χρήματα, απλώς θα έχουμε ένα έπαθλο ενός ταξιδιού σε κάποιο event έξω. Οι προκριματικοί θα έχουν το Buy in τους, αλλά online, ο τελικός όμως θα έχει μη χρηματικό έπαθλο.

Δούλευα σε διάφορα club 12 χρόνια, ως dj, και σας πληροφορώ ότι ζήτημα θα ήταν να είχαν άδεια νόμιμη ένα ή δύο club με τεράστιες επενδύσεις και με 1000 και 2000 άτομα πελάτες, μιλάμε για τζίρους εκατομυρίων!!! Κανείς δεν τους πείραζε, πολλές φορές οι διοικητές είχαν και πρώτο τραπέζι! Χαχα... Εμείς ένα ψωροτουρνουά θέλουμε να κάνουμε, χωρίς να βγάλουμε φράγκο, που θα διαρκέσει 10-12 ώρες το πολύ, σε μια ψωροαίθουσα, ως σύλλογος όμως!!! Εκτός ότι μπορεί να υπάρχει και παραθυράκι, αν το ψάξουμε! Δεν ξέρω ρε παιδιά, πάμε στο τμήμα και ζητάμε την άδεια. Είναι σημαντικό όμως να πάμε ως σύλλογος, για να το επισημοποιήσουμε κάπως. Οι σύλλογοι νομίζω ότι επικυρώνονται από το κράτος, αυτόματα θα αναγνωριστούμε ως ομάδα από το κράτος. Μετά κάνουμε τις κινήσεις μας, βλέπουμε και κάνουμε...

Θα χαρώ να ακούσω απόψεις...

[genok]

file holdemgr poy eides to asteio kai gelases?

mipws sto sygkekrimeno kolpo toy neksam?

ma hmoyn ekei epaiza kai etsi opws ta perigrafw ginan ta pragmata.

as mas to pei kai o neksam nomizw tha thimatai oti to tetarto fyllo kai to pempto peftan me arketh kathysterhsi.

kai ean thes na matheis exw synomilisei kai me dealer oso kai an ayto den symferei enan afiliates

sygkekrimena sto kolpo poy exase o neksam toy eipa shkw na fygoyme apo edw aytoi einai apatewnes kai me rwthse enas filos ellinodanos katoikos kopegxaghs poy den katalavaine kala ta ellhnika na toy pw sta agglika ti legame kai toy eipa kai tote epenevh apo to chat kapoios kai moy ekane aysthres systaseis ton erwthsa poios einai giati eixe kapoio prothema mprosta kai moy eipe o dealer twra thes to pisteyeis thes oxi.

kserete oti yparxoyn kai paratirites den kserw ean htan o paratiritis emena moy eipe eimai o dealer kai apeilhse na moy kleisei sthn arxh to chat kai meta na me apovalei teleiws apo to poker.

kai soy eipa na mperdeyesai sta twn paiktwn mono sthn bossmedia egw o neksam o dipoker kai 2 alloi ellines poy den grafoyn edw tha exoyme paiksei apo to kalokairi mexri twra kapoy 150.000 xeria egw mono ton fevroyario eixa sthn sportingbet 4000 xeria me 5 meres paignidioy eisai mikros na eirwneyesai kat ayton ton tropo kai epeita eisai kai anthrwpos poy yposthrizei ta symferonta twn etaireiwn.

den tha soy apanthsw pali ean to sxolio soy einai eirwniko kai dyo lekseis alla se dikaiologw kiolas

pithanws na mhn vrhkes mia eksigisi gia ola aytapoy synevhsan ston neksam kai ant aytoy apomonwses ena kommati apo to post kai egrapses 2-3 lekseis me to metro ayto ektos twn allwn deixnei kai adynamia logoy

na eisai poly prosektikos otan milas oxi se mena alla ston opoiodhpote giati den ksereis poios einai aytos moy milas anwteros apo sena katwteros milw gia koinwnikh thesh etsi .

se dikaiologw omws kai gia ton logo oti eisai affiliates opws eipes esy o idios.

alla na ksereis oti sthn bossmedia exoyn ginei tetoia thaymata poy ta 7 megala ths arxaiothtos wxrioyn mprosta se ayta ths bossmedia elpizw na katalavaineis

[baskont]

Εκτός ότι μπορούμε στο σύλλογο να κάνουμε διάφορα event, π.χ. δορυφορικά να δούμε κανένα wsop ζωντανά, να φτιάξουμε βιβλιοθήκη, κανένα σεμιναριάκι, να φέρουμε κανένα παίκτη απ'έξω, καλή ιδέα μου φαίνεται...

Μόνος του ο καθένας χάνεται, ειδικά μέσα στο net, αν είμαστε πολλοί κάτι θα προχωρήσει...

Και εκεί είναι που κατηγορώ τις εταιρίες goingup! Είναι που είναι η αγορά μικρή, αν τη χωρίζουν και σε πιο μικρές ομάδες, χανόμαστε ρε φίλε... Βγήκε 2ος ο Αλεξόπουλος σε EPT? Είμαι 4-5 ώρες την ημέρα σε ελληνικά πόκερ σάιτς, ούτε που το πήρα χαμπάρι. Μόνο στα Αsteria, και αυτό επειδή συνεργάζεται, και μάλιστα με το nick του, ούτε καν με το όνομα. Το parask δε μου λέει τίποτα, αν μου έγραφες Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΑΛΕΞΟΠΟΥΛΟΣ, θα το άνοιγα και θα το διάβαζα και θα ήθελα να ήμουν κι εγώ κάποτε εκεί. Είναι σημαντικό να πλασάρεις κίνητρα για τον παίκτη, να του δώσεις ένα όραμα. Να κερδίσεις στο freerol δε λέει τίποτα, συμφωνώ ότι θα μεγαλώσει τη βάση, αλλα πιο πάνω από τη βάση??? Τι υπάρχει? Ως νέος Ελληνας παίκτης του πόκερ, ποιό είναι το όραμα μου?

Παράδειγμα: Τον περασμένο μήνα έπαιζα sit and gos 45αρια στο poker stars 5 kai 10$. Εχει leaderboard εκεί, όχι τόσο δίκαιο γιατί μετρούν τα Buy ins. Σε κάποια εβδομαδιαία, έβλεπα τον εαυτό μου στους 1000 πρώτους και καμάρωνα!!! Και έβγαλα και 4-5 κατοστάρικα! Κοίταγα τους 100 χιλιαδες users εκείνη τη στιγμή, υπολόγιζα ότι θα έπαιξαν πόκερ το μήνα πανω από 2 εκατομύρια παίκτες, κι εγώ ήμουν στους 1000 πρώτους στα τουρνουά. ΚΑΜΑΡΩΝΑ!!!

Δώστε λοιπόν το όραμα στον Ελληνα παίκτη. Αυτό λείπει από την αγορα...

Με τις 170.000 ευρώ έκαναν παπάδες, κρίμα που φύγαν τόσα λεφτά έτσι...

[Odissei]

Agaphte.......holdemgr.....

ean den se peithoun ayta pou vlepoume kathe mera ekei mporeis aneta na to diapistisis monos sou...... polloi antropoi (opos kai ego) den pistevoun kati 100% prin to doun me ta matia tous......loipon...... giati den anoigois ena logariasmo ekei kai na min paikseis 100-200 xeria.....etsi gia tin plaka......

me exoun kanei call ekei sto preflop all in (meta to raise apo ton idio me 10 5 off suited) kai na kratao kk..... o tipos ekane raise preflop me 10 5 !!! kai call sto all in mou!!! kai vevea me kerdise! flop q10 4 turn 5!!! river kati esxeto kai gia tous dyo mas....... kai posa alla tetia exei......an dikso hand history....... tha eimai protaflitis sta bad bits..... kai me kati xeria........

[goingup]

Σ' ευχαριστώ baskont για την επισήμανσή σου σχετικά με τη δημοσιοποίηση της επιτυχίας του Γιώργου (με λίγα λόγια σου φάνηκε ελλειπής). Έχεις δίκιο, το κρατάω για την επόμενη φορά. Να πω εδώ για να μην έχουμε παρεξηγήσεις οτι ο Γιώργος δεν συνεργάζεται με το asteria απλά προκρίθηκε μέσα από τουρνουά - πρωτάθλημα του asteria για το συγκεκριμένο side event του ΕΡΤ στο οποίο διακρίθηκε.

Ladderboard υπάρχει και στο asteria (μηνιαίο) και μάλιστα χωρίς διακρίσεις ανάλογα με το buy in. Θα εξηγήσω πως λειτουργεί σε άλλο post στο τμήμα του forum που είναι ειδικό για τις προωθήσεις των ενεργειών των εταιρειών.

Για το σύλλογο που λες το είχα ψάξει παλαιότερα. Πράγματι μπορεί να γίνει ο σύλλογος "Φίλοι του Πόκερ" αρκεί να μην παίζεται πόκερ (ούτε καν για φιλανθρωπικούς σκοπούς) στους χώρους του. Αλλά όλες οι άλλες δραστηριότητες που αναφέρεις μπορούν (νόμιμα) να γίνονται. Χρειάζονται 20 ιδρυτικά μέλη, καταστατικό, γραφεία κλπ. Και βέβαια χρειάζονται χρήματα. Και επειδή έχω ασχοληθεί με τη δημιουργία συλλόγων (σε άλλους τομείς) ξέρω ότι χρήματα από τα μέλη τελικά δεν θα μαζευτούν όσο κι αν αρχικά όλοι με ενθουσιασμό λένε ότι θα βοηθήσουν. Χρειάζεται σπόνσορας για να πεις ότι μπορείς να κάνεις κάτι καλό. Πάντως σε κάθε περίπτωση, ναι, ένας τέτοιος σύλλογος θα ήταν πολύ χρήσιμος.

[holdemgr]

Τα σχόλια σου προκαλούν ανάλογες απαντήσεις. Είναι δυνατό να πιστευεις ότι σε κάθε online τραπέζι υπάρχει ένας dealer με σάρκα και οστά που επιπρόσθετα βλέπει τα φύλλα του καθε παίκτη και αποφασίζει τι φύλλο θα ρίξει για να τον "κάψει"; Αν έχει 300 τραπέζια ενεργά τότε υπάρχουν και 300 ντηλερς που δουλευουν μέρα-νυχτα...

genok έγραψε:

giati den ksereis poios einai aytos moy milas anwteros apo sena katwteros milw gia koinwnikh thesh etsi .

Sorry this the internet Prince genok. Noone gives a ...

[genok]

ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΙ ΓΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ

ΔΕΝ ΜΟΥ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ Η ΜΟΡΦΩΣΙ ΜΟΥ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΩ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΣΟΥ ΕΠΙΤΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΕΠΕΜΒΑΙΝΕΙΣ ΣΤΑ ΤΩΝ ΠΑΙΚΤΩΝ ΕΦ ΟΣΟΝ ΕΙΣΑΙ AFFILIATES.

λογικο ειναι να παινεψεις το σπιτι σου ξερετε το σκυλι εκει που τρωει γαυγιζει.

γιατι απαντας δια ολιγων και δεν κανεις το σχολιο σου και στο ποστ του νεκσαμ και στο ποστ του odissei.

αλλα το μονο που εχεις να πειςειναι ειναι δυνατον να υπαρχει dealer ζωντανος? και να εχει σε 300 τραπεζια απο εναν?

επειδη ως φαινεται εισαι παπαγαλακι των εταιρειων σε πληροφορω οτι επειδη οι περισσοτεροι παιζουμε νυχτα μπες δεις τι γινεται και ποσα τραπεζια παιζουν γυρω στις 4.

πολλα τραπεζια θα βρεις μονο στο 0.05-0.10 ομως στα 0.25-0.50 μειωνεται κατα πολυ η κινιση και στο 0.50-1 ειναι πολυ μειωμενη πολλες φορες ανοιγουμε εμεις ενα τραπεζι οταν λοιπον εγω που εχω την εταιρεια εχω την δυνατοτητα να τοποθετησω 5-10 υπαλληλους κυριως φοιτητες για ποιο λογο να μην το κανω αν ειμαι κλεφτης

στα 0.05-0.10 δεν ασχολειται κανεις εκει δουλευει ο radom generator.

αυτα και επειδη δεν υπαρχει σεβασμος εκ μερους σου και επειδη δεν θεωρω οτι εισαι παικτης οπως ισχυριζεσαι σταματω το απαντητικα μου ποστ στα δικα σου.

[holdemgr]

H "μόρφωση" σου όμως σου επιτρέπει να μας βομβαρδίζεις με επιχειρήματα άξια γέλιου με αποτέλεσμα να έχεις γίνει ο γραφικός του φόρουμ.

Προσωπικά έχω αρκετά υψηλό μορφωτικό επίπεδο αλλά δεν κάθομαι να το διαφημίζω στο ιντερνετ. Εδώ είμαστε για να μιλήσουμε για πόκερ.

Για το ότι είμαι παίκτης έχω αποδείξεις:

*http://www.holdem.gr/Limit_video_3_6.wmv

[MannerBoy]

:sick:

Do you see why ?

[KSpoker.gr]

Καλησπέρα,

Παραθέτω ένα πολύ ωραίο άρθρο που μου έστειλε ένας φίλος μου. Είναι στα Αγγλικά και το παραθέτω αυτούσιο για να μη χαθεί τίποτα στη μετάφραση. To έγραψε ο Mike Caro. Εάν ο Poliscas έχει καιρό μπορεί να το μεταφράσει.

Are You Lucky?

This article first appeared in Card Player magazine.

Most poker players, even logical ones, sometimes feel something has gone wrong with the law of averages. You know about the law of averages, right? Given enough time, the cards even out, and everyone's luck is the same.

But sometimes it doesn't seem that way, and even the most scientific gamblers lose faith. Are there other factors controlling our luck? Something beyond the science we know now? Something mysterious and untoward? Who know? Probably not, but I can't say definitely not. And neither should anyone.

What I do know is that you will make the most money if you play your cards as if the law of averages rules, even if there's a haunting chance in your mind that it doesn't. And you should never complain about your bad luck, because… well, because nobody cares about your bad luck. I was able to pull these concepts together in a column I wrote for the September, 1981 issue of Gambling Times magazine. The following is condensed from that long-forgotten column:

How I said it in 1981.

"The worst thing of all is I'm never lucky!" Having so stated, Adam took a huge gulp of hot coffee. It seemed to me that he was deliberately trying to scald his innards. "Damn!" he shouted. "Damn, that's hot!" And he took another grimacing swallow, just to prove it.

"You wanna hear something really pathetic, M.J.C.?" he continued, using the initials that I'm known by around Gardena. Tears were bulging from his 29-year-old eyes. I guess it was because of the hot coffee, but who knows?

"Wanna hear something really pathetic?" he repeated.

Having just lost three important football bets, I could have handled sad, but not pathetic.

"This'll just take a minute," he said. "I'm in this 10 blind lowball game. Everybody passes. Gets around to me. I'm dealing. I look at my hand. What do you think I've got?"

"A pat seven?"

"No! A six! A goddamn pat six! Six, five, one, two, three! " He tried another dramatic pause that didn't seem very effective.

squirmed beside him, trying to determine my best strategy of escape.

"Did you hear what I said? A six! Pat!"

Obviously he wanted some sort of acknowledgement. " Wow! Those are hard to get. I suppose you got it beat." In all my years of hearing lowball stories told by sad losers, I can't remember ever hearing about a pat six that won!

"You're damn right I got it cracked! Listen to this, M.J.C. The blind calls. How many do you think he draws?"

"Three."

"That's right! Three cards! You heard about it from someone? "

"No, just guessing."

"Well, now guess what he made?"

"A wheel," I speculated.

"No! A six-four!" Damn! I thought. I'd started to say six-four.

Just at that instant my true friend Art Sathmary (known professionally as A.S.Q.) appeared.

Adam said, as I started to rise, "Just one more thing. Two hands later I get dealt-"

"Hi, A.S.Q.!" I greeted. I walked briskly away from Adam, muttering apologetically, "We're going to be late."

The Point.

Every experienced gambler hears this sort of thing all the time. The vocabulary of complaint, the language of misery, is universal. If you're a regular poker player, you can hear echoes of similar tales right now.

Losers like to complain. Losing is a lonely experience. You suffer alone at a poker table. No one else seems aware of your tragedies. After the game, many humans need to share their agony.

Losers exaggerate. That's because they're not trying to convey what really happened so much as how bad they feel. You shouldn't challenge their outrageous claims of misfortune. Merely do your duty as a human being and commiserate.

A woman in A.S.Q.'s game once complained of having missed "17 flush draws in a row!"

"What are you talking about?" he corrected. "You just made one against me five minutes ago."

"Not in diamonds!" she raged.

Exclusive.

Finally, after years and years of struggling to decipher what the world of poker complainers means by these bizarre assertions, I'm ready to announce my findings to the public. What follows is a sample of typical claims you're apt to hear from gamblers, and the truth.

Statement #1: "I can't believe it! I got 14 full houses beat in three hours playing draw poker! " The truth: The speaker lost on one full house and on two flushes. Furthermore, he drew to two pair, sevens and fours, caught a seven and would hare had he caught a four, since the opener had sixes full. He's counting this as a loss, anyway, since he didn't hold three-of-a-kind in nearly an hour.

Statement #2: "I went to Vegas over the weekend. Must've played 21 for fifteen hours and never got a single blackjack!" The truth: This person got about 40 blackjacks, perhaps less than his mathematical share. However, he only remembers 10 of them clearly, and these are hardly worth mentioning since he dumped $2000 playing keno.

Statement #3: "I would've hit the daily double. I had it figured cold, but I got tied up at the office." The truth: The guy's second choice won the first half of the double. The horse that won the other race was a complete surprise. But now, looking back at the Racing Form, he can positively see why he might have picked it.

You see? It's human nature to feel you're running bad, even when you're not. In the past, I showed that the fluctuations for a gambler can be a lot greater than most informed people suppose. There's a lot of luck involved in games like gin rummy, poker and backgammon. That's why it's important to get as big an edge as possible.

Taboo.

There's one subject that no self-respecting gambling authority will discuss. It's the supernatural. Sure, it's easy to say that we have all the answers.

There are two main types of people who are screwing up my world: those who claim to have discovered secret psychic answers; and those who blindly proclaim there can be no reality beyond that which they can fathom.

Both these groups, the fortune tellers and the tunnel-vision scientists, are suffering from the same insanity. They both need answers. The former makes them up; the latter shouts that luck is understood by equation.

Nothing is more important to a gambler than whether unexplored phenomena might be influencing his luck. Although I can't prove to you conclusively that such forces don't exist, here is my advice. Get a good grasp of probabilities and gamble accordingly. Maybe there are undiscovered forces that guide our luck. But our best shot of winning the money right now is to deal with concepts we comprehend.

If you mistakenly expect to get a pat full house every hour, you're apt to feel miserable and cheated by fate. Your game will suffer. When you run bad, keep your luck secret. Getting sympathy from a fellow poker player is practically possible.

This appropriate exchange of words happened two years ago in Reno. An elderly man slithered up to my friend and asked to borrow $20. "I lost my ass!" he explained.

My friend slapped him softly on the shoulders, whispered, "I hope you find it," and walked away.

[bosio]

Συγνώμη που θα το πω αλλά διαβάζοντας το συγκεκριμένο θέμα του φόρουμ νιώθω σαν να είμαι στο καρναβάλι της Πάτρας(δεν αφορά τα άτομα σαν προσωπικότητες αλλα σαν διάλογος που γίνετε).

Απο τη μία να τσακώνονται 2 μέλη -το πιος έχει άδικο δεν έχει σημασία- και απο την άλλη ξαφνικά να παρεμβάλονται προτάσεις(ουσιαστικές και απόλυτα αναγκαίες) για δημιουργία ποκερ κλάμπ.

Φίλοι genok και holdem.gr μην μετατρέπετε μία διαφωνία σε προσωπική αντιπαράθεση! Είναι παιδικό...

Φίλε poliscas αν μπορείς μετέφερε την συνομιλία του Αλέξη(goingup)και του baskont σε άλλο τοπικ...

[moderator]

Έχεις δίκιο ότι σε αυτό το topic τα πράγματα έχουν μπερδευτεί τόσο πολύ που πλέον παρακολουθούμε δύο ή και 3 ακόμη συζητήσεις παράλληλα...

Όταν οι απαντήσεις είναι πολύ γρήγορες είναι τεχικά αδύνατον για κάποιον συντονιστή να κάνει split σε κάποιο topic, χωρίς να το καταστρέψει...

Πρέπει όλοι όσοι μετέχουν στο φόρουμ να καταλάβουν ότι όταν θέλουν να συζητήσουν κάποιο διαφορετικό ζήτημα, θα πρέπει να ανοίγουν ένα καινούριο θέμα. Είναι τόσο απλό και τόσο εύκολο, που πραγματικά αναρωτιέμαι γιατί δεν το εφαρμόζουν.

Παρακαλώ σεβαστείτε και αυτούς που γράφουν, αλλά και αυτούς που προσπαθούν να διαβάσουν....

Παρόλα αυτά επειδή όντως η συζήτηση που άνοιξε ο baskont έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον θα προσπαθήσω να κάνω μία επέμβαση απευθείας στη βάση δεδομένων και να δημιουργήσω ένα νέο θέμα μόνο με τις απαντήσεις που αφορούν το συγκεκριμένο ζήτημα.

Τελικά η ...εγχείρηση πέτυχε και η εν λόγω συζήτηση μεταφέρθηκε εδώ:

Απόψεις

[Gouster]

Φιλε Genok,

Αυτη τη στιγμη ειμαι στη δουλεια και βαριεμαι αφανταστα. Μπηκα να δω τι παιζει στο φορουμ και μετα λύπης μου βλέπω οτι αυτο το topic συνεχιζεται και μαλιστα πηρε διαστασεις flamewar. Ειρωνικα σχολια και αντεπιθεσεις και απειλες και ερωτησεις του τυπου "δεν ξερεις με ποιον εχεις να κανεις - μορφωμενοι/ αμορφωτοι, ανωτεροι / κατωτεροι κτλ. Λεω μετα λύπης μου γιατί δεν χρειαζομαστε τετοια topic στο μοναδικο ελληνικο φορουμ για το ποκερ. Εννοω την τροπη που πηρε η συζητηση, οχι το αρχικο θεμα. Χρειαζομαστε συζητησεις περι στρατηγικής, αναλυσεις παρτιδων, συμβουλες κτλ. Ειμαστε πολύ λίγοι και αν απο τοσο νωρίς αρχίσουμε τους τσαμπουκαδες, θα ερθουν και οι κλίκες και μετα το γ******ε το θέμα.

Δεν υπάρχει φορουμ για το ποκερ που να μήν εχει τουλαχιστον ενα topic για την αξιοπιστια του online ποκερ. Και φυσικα ακουγονται και οι δυο αποψεις. Ολοι οσοι υποστηριζουν οτι το Online ποκερ ειναι riged συνηθως υποστηριζουν οτι τα χαρτια που πεφτουν ειναι επιτειδες μεγαλα (και των παικτων και το flop) για να υπαρχει action ετσι ωστε το rake να ειναι μεγαλυτερο. Επισης αλλη μια θεωρια που κυκλοφορεί ειναι αυτη του wirhdrawl curse. Δηλαδη οταν βγαζεις καποια χρηματα απο τον λογαρισμό σου τοτε το λογισμικο σε κανει να χασεις ετσι ωστε να ακυρωσεις την αναλυψη. Ειλικρινα την δικη σου αποψη πρωτη φορα την ακουω (για ανθρωπους ντηλερ), και φοβαμαι οτι την απεριψα αμεσως. Παντα προσπαθω να μην ειμαι απολυτος και να βλεπω και τις 2 πλευρες. Αν μου έλεγες για καποιο site που ξεπηδησε τωρα, που δεν ανηκει σε καποιο network, με ελαχιστους πελατες, δικο τους random generator που δεν ελεγχεται απο καποια ανεξαρτητη αρχη, ισως να σε ακουγα (δεν σημαινει οτι θα σε πιστευα).

Οταν μιλας για ενα network ομως οπως το bossmedia, πραγματικα εχουν τοσα να χασουν που το ρισκο δεν δικαιολογειτε με αυτα που κερδιζουν αν οντως εχεις δικαιο. Δεν εχω διαβασει και τις 7 σελιδες του topic, και δεν ξερω τι limits παιζεις. Genok, μιλαμε για τζιρους εκατ. ευρω. Ακομα και καποιοι διευθαρμενοι υπαλληλοι να τα κανουν αυτα, αν γινει αναφορα απο τους παικτες το προβλημα θα διευτευθει αμεσως. Δεν υπαρχει περιπτωση να τρεχει αυτο το κολπο εδω και μηνες.

Τα random generators των sites ελεγχονται. Υπαρχει ισχυρη κωδικοποιηση και τα χερια των αλλων αντιπαλων δεν μεταβιβαζονται στον υπολογιστη σου. Μονο το δικο σου χαρτι. Αρα δεν μπορει καποιος να ξερει τα χαρτια μου. Μονο αν εχει remote access στο pc μου και βλεπει την οθονη μου.

Αν ειμασταν ακομα στην εποχη του 2000 που ολα ηταν σε εμβρυικη κατασταση και ο καθενας μπορουσε να κανει οτι θελει χωρις να ελεγχεται θα σε πιστευα αν ειχες ισχυρες αποδεικσεις. Εχουν γινει σκανδαλα απο εταιρειες. Ακομα καποιοι παικτες περιμενουν τα λεφτα τους απο την εταιρεια του Dutch Boyd και του αδελφου του. Αν και πιστευω οτι οι συγκεκριμενοι δεν ειχαν στο μυαλο τους να παρουν τα λεφτα του κοσμακη και να φυγουν. Σαν ερασιτεχνες χωρις να γνωριζουν απο μανατζεμεντ χρεισημοποιουσαν τις καταθεσεις των παικτων σαν working capital. Αυτο δεν γινεται πια (διορθωστε με αν κανω λαθος) οποτε καταρεει και η θεωρια της καταρας της αναλυψης.

Ενα απο τα επιχειρηματα σου ειναι οτι εκανε αρκετη ωρα να πεσουν τα χαρτια. Παραθετω ενα κομματι απο την περιγραφη του random number generator του pokerstars

We understand that a use of a fair and unpredictable shuffle algorithm is critical to our software. To ensure this and avoid major problems described in [2], we are using two independent sources of truly random data:

a)user input, including summary of mouse movements and events timing, collected from client software

b)true hardware random number generator developed by Intel [3], which uses thermal noise as an entropy source

Each of these sources itself generates enough entropy to ensure a fair and unpredictable shuffle.

A deck of 52 cards can be shuffled in 52! ways. 52! is about 2^225 (to be precise, 80,658,175,170,943,878,571,660,636,856,404,000,000,000,000,000 ways). We use 249 random bits from both entropy sources (user input and thermal noise) to achieve an even and unpredictable statistical distribution.

Furthermore, we apply conservative rules to enforce the required degree of randomness; for instance, if user input does not generate required amount of entropy, we do not start the next hand until we obtain the required amount of entropy from Intel RNG.

Όπως βλέπεις εκτος απο τον αλγοριθμο που χρησιμοποιει το πρόγραμμα, λαμβανει υποψη και άλλες παραμετρους όπως user input. Ισως εκει να οφειλεται η καθυστεριση. Αν δεν κανω λαθος εσυ ειπες οτι η καθυστεριση εγινε στο turn kai river, που δεν αιτιολογειται απο αυτο το επιχειρημα. Μπορει απλως να ειναι lag της συνδεσης.

Δεν προσπαθω να σε βγαλω τρελο, αλλα οταν διαβαζω για τετοια τεχνολογια, και μιλοντας για εταιρειες εισηγμενες στο χρηματιστηριο, μου ειναι δυσκολο να πιστεψω οτι γινονται τετοια χοντρα πραγματα. Δεν ξερω αν η Bossmedia ειναι στο χρηματηστιριο η οχι αλλα σιγουρα δεν μιλαμε για μια τελυταια εταιρεια που ο καθενας εκει μπορει να κανει οτι γουσταρει.

Φερνω παραδειγμα το Pokerstars γιατι για μενα αποτελει την πιο σοβαρη εταιρεια του κλάδου και το εχουν αποδειξει πολες φορες. Αν βρουν παικτες με διπλα accounts τα παγωνουν μαζι με τα λεφτα τους!! Δες την υποθεση zeejustin. Επισης σε ενα αλλο φορουμ του εξωτερικου που ειμαι μελος εδω και 2 χρονια εχω διαβασει posts μελων που αναφερουν οτι τους εσταλει email απο το pokerstars όπως (και απο το fulltilt poker νομιζω) που τους ενημερωναν οτι μεσω του ειδικου λογισμικου που χρησιμοποιουν αντιλήφθυκαν οτι καποιοι παικτες συνεργαζονταν (εκλεβαν) μεταξυ τους σε τραπεζι η τουρνουα που σημετειχαν και αυτοι, και οτι τους εχουν κλεισει τους λογαριασμους και τα λεφτα τους τα μοιραζουν στους εμπλεκομενους παικτες σαν αποζημιωση. Συγνωμη αλλα τουλαχιστον για το συγκεκριμενο site δεν ακουω τιποτα. Οχι δεν εχω καμια σχεση με το pokerstars η κανενα αλλο site. Και οσο για τον holdemgr εισαι αδικος μαζι του. Εχω παει στο site του. Μια απλη homepage ειναι με ενα affiliate banner του partypoker. Big fucking deal. Σιγα μην σκιζεται για τα συμφερονα των εταιρειων. Ποσα βγαζεις ρε holdem? Κανα 2 big blinds τον μηνα? Ησουν υπερβολικος.

Τα bad beats για μενα δεν αποτελουν αποδειξη. Δεν ξερεις τι σκευτεται ο καθε παικτης και γιατι κανει αυτα που κανει. Αν δεν θελεις αντιπαλους με τετοια κουλα πονταριματα σου προτεινω να αποφυγεις τα site που εχουν και καζινο η στοιχημα. Συνηθως αυτα τα τρελα παιξηματα τα κανουν παικτες που πιασαν καποια χρηματα στα φρουτακια η στη ρουλετα η στο στοιχημα, ειδανε και την προηγουμενη νυχτα το high stakes poker η δεν ξερω εγω τι και λενε ας παω να παιξω και εγω λιγο ποκερ. Διασκεδαστικο φινεται και ευκολο. Θυμουνται και την μπλοφα που εκανε ο Gus Hansen πχ με 10 5 offsuite και κανουν και αυτοι το ιδιο. Τα περισοτερα ψαρια ειναι στο pacific poker. Γιατι? Γιατι εχει απο πισω το μεγαλυτερο online casino. Οι περισοτεροι παικτες ειναι gamblers. Any two hands can win σωστα? Εχουν και εσενα που τους εκλεψες τα blinds να κανεις παλι raise (με καλο χαρτι) και σου κανουν και αυτοι reraise allin με οτι μ*****α χαρτι εχουν και περιμενουν να κανεις fold στην τρομερη μπλοφα τους. Εσυ τα βλεπεις και αυτοι ξεκ*******ται και κανουν straight η οτιδηποτε τελοσπαντων καλυτερο απο το δικο σου.

Υπαρχουν και αλλες εξηγησεις. Πχ μια φορα ημουν στο button και ενω ηθελα να κανω fold εκανα reraise. Ημουν τυχερος και νικησα με την σαβουρα μου. Προφανως για να διαμαρτυρεστε τοσο εντονα, τα φαινομενα αυτα ειναι συχνα και δεν δικαιολογουνται απο το συγκεκριμενο επιχειρημα.

Σου απαντησανε αν πιστευεις οτι γινεται αυτη η απατη σταματησε να παιζεις. Οκ, δεν εκανες ποστ εδω για να παρεις αυτη την απαντηση και με το δικιο σου θυμωσες. Σιγουρα περιμενες να γινει μια σοβαρη συζητηση. Εφοσον ομως δεν μας πειθεις, δεν υπαρχει λογος να συνεχιζεις και μαλιστα με εντονους τονους να επιτηθεσε σε αλλα μελη.

Kspoker, επετρψε μου να σου πω οτι η απαντηση σου ειναι απογοητευτικη. Ειδικα σαν αντιπροσωπος μιας εταιρειας του network στο οποιο επιτηθετε ο genok. Στην ουσια απαντας οτι αυτα τα λενε οι loosers για να δικαιολογησουνε την ανικανοτητα τους να κερδισουν.

Genok, σε παρακαλω διαβασε αυτο το link,

http://www.pokerstars.com/poker/room/features/security/

και αυτο

http://www.pokerstars.com/poker/rng/

καθως και αυτο απο την αλλη πλευρα του νομισματος

http://itmanagement.earthweb.com/entdev ... php/616221

Σου ευχομαι καλη επιτυχια και μην μας μισεις επιδη δεν συμφωνουμε μαζι σου.

ΥΓ. Σορρυ αλλα βαριεμαι να διορθωσω τα απειρα ορθογραφικα μου λαθη.

[KSpoker.gr]

Καλησπέρα Gouster

Δεν απαντώ σε κανένα. Απλά το συγκεκριμένο άρθρο είναι επίκαιρο για τη συγκεκριμένη συζήτηση. Δεν εκπροσωπώ τη Boss και δεν πρόκειται να πάρω το μέρος της. Κάθε παίκτης έχει δικαίωμα να πει την άποψή του για τη συγκεκριμένη εταιρία είτε είναι σωστή είτε λάθος.

Ευχαριστώ

[holdemgr]

Προσωπικά δεν είχα καμμια διάθεση για "τσαμπουκάδες" και λυπάμαι αν φάνηκε έτσι. Ούτε αισθάνομαι ότι παραβιάζω τη λειτουργια του φόρουμ γιατί το thread έχει όνομα "bossmedia" και καλώς ή κακώς ασχολείται με το αν τα παιχνίδια είναι τίμια.

Επίσης ξεκίνησα ένα καινούριο thread http://www.pokerland.gr/option,com_joom ... id,13.html αλλά κανείς άλλος δεν ανταποκρίθηκε στους προβληματισμούς.

Δε μου άρεσαν τα σχόλια του genok για "κοινωνικες τάξεις" και "μορφωση" αλλά παρ'ολαυτά είχα όλη την καλή διάθεση να δώσω μια σοβαρή απάντηση στα περί στημένων παιχνιδιών.

Σ'ολα τα πόκερ φόρουμ που έχω διαβάσει μέχρι σήμερα υπάρχει ένας κοινός παρονομαστής: Οι κακοί παίκτες παραπονιουνται ότι τα σάιτς είναι στημένα και οι ισχυροί παικτες γελάνε μαζί τους.

Εγώ ειλικρινά είχα κάθε καλή διάθεση. Αλλά ίσως θα πρέπει να ακολυθήσω την συμβουλή:

Don't try to educate the fishes.

[holdemgr]

MannerBoy έγραψε:

:sick:

Do you see why ?

Sup bro (?)