$200 Freezout Sitngo- Hand..now what?

[giorgio]

BabisRX8 έγραψε:

Τώρα που μας είπες τα φύλλα των άλλων ,πάσο , γιατί θα μπούν λογικά μέσα γιατί ΘΑ ΕΊΝΑΙ pot commited opote , Seek a better chance!

Ωραία τα λες μόνο που θες πάρα πολύ να το παίξεις αυτό το ποτ. Σκέψου το λίγο.

[crf88]

LUADARKO έγραψε:

foustouki έγραψε:

oso gia to fold pre,egw pisteuw oti se sng den einai kako,alla einai poly kala ta odds gia na pasaroume.tha mporousame omws na callaroume k na eimaste etoimoi na pasaroume to hand mas se auto to "looks like perfect flop"

[/quote:3leh6o6k]

auto einai to thema vazeis 400 gia 2700 kai foldareis se ena top 2% flop gia sena??ara thes mono 685 kai 99x 77x.den aksizei genika....

[mathew ace]

crf88 έγραψε:

mathew ace έγραψε:

crf88 έγραψε:

fold preflop profanos de to pe kaneis??otan piaseis to teleio flop kai de ksereis ti na kaneis einai akrivos o logos pou de kaneis call preflop...eidika se sng pou kathe chip einai politimo.episis de diafono oti mporei na einai para poli ipsilou epipedou autoi pou epaizes,alla otan vlepeis raise kai 4 call sto 100-200 se sng deixnei oti paizate xalia...i gia ti plaka sas.

profanws den paizame xalia..200 evrw den ta paizeis san psixoula file crf.

fold preflop den ekana y eixe idi mesa 2700 kai eprepe na valw 400....pes to etsi kai alliws ithela ligo na gamble...profanws to 9-7 den einai fillo gia call se raise..chill crf..

distixws den mborw na sou pw ta onomata twn pektwn gia na katalaveis..opws kai naxei ap ti stigmi pou einai anwnima, exeis dikio..na sou pw kai ta filla omws..A-10suited o arxikos raiser, KK o caller kai 6-6 o reraiser.....den einai kai toso xalia nomizw...kai genika epaize poly postflop game, me megala range fyllwn akrivws logw tou epipedou..gia to 1/3 apo aftous ta 200 evrw itan peanuts vevaia alla anw:)[/quote:ztk94oie]

auto ksexasa na po exeis dikio.an o protos caller exei kk i aa exei noima to pos pektike i partida.to provlima sou kai autos einai o logos pou de mpaino preflop einai ta antistrofa implied odds.mporei na amesa pot odds sou na einai poli eunoika alla iparxoun elaxista flop opu tha eisai xaroumenos na pekseis ta ipoloipa 5600 chips sou kai para polla flops pou tha exeis to second best hand kai tha eisai antimetopos me mia diskoli apofasi opos tora.mi me rotas ti tha ekana an imouna mesa giati exo mathei na min eimai pote mesa se tetoia partida..[/quote:ztk94oie]

safws o kathenas paizei opws mathei...egw mbika me ta " evnoika " kai swsta odds pre, mono kai mono gia na floparw nuts.mono gia afto mbika. Kai opws proeipa, sometimes gumbling aint bad.Min me pareksigeis, simfwnw me to skeptiko sou.Anw, einai mia katastasi pou oloi exoume antimetwpisei giafto tin ethesa edw twra.Kai esy pou les oti den exeis mathei na mbaineis se tetoia hands, eimai sigouros oti antimetwpises sigoura mia paromoia katastasi..egw tin apopsi sou zitaw, an afti einai na min mbw preflop, tote mia xara thanx for the opinion..Dekto kai sevasto..

[mathew ace]

giorgio έγραψε:

BabisRX8 έγραψε:

Τώρα που μας είπες τα φύλλα των άλλων ,πάσο , γιατί θα μπούν λογικά μέσα γιατί ΘΑ ΕΊΝΑΙ pot commited opote , Seek a better chance!

Ωραία τα λες μόνο που θες πάρα πολύ να το παίξεις αυτό το ποτ. Σκέψου το λίγο.[/quote:169c64rp]

sigoura Giorgio..me 1000..

[crf88]

mathew ace έγραψε:

crf88 έγραψε:

mathew ace έγραψε:

crf88 έγραψε:

fold preflop profanos de to pe kaneis??otan piaseis to teleio flop kai de ksereis ti na kaneis einai akrivos o logos pou de kaneis call preflop...eidika se sng pou kathe chip einai politimo.episis de diafono oti mporei na einai para poli ipsilou epipedou autoi pou epaizes,alla otan vlepeis raise kai 4 call sto 100-200 se sng deixnei oti paizate xalia...i gia ti plaka sas.

profanws den paizame xalia..200 evrw den ta paizeis san psixoula file crf.

fold preflop den ekana y eixe idi mesa 2700 kai eprepe na valw 400....pes to etsi kai alliws ithela ligo na gamble...profanws to 9-7 den einai fillo gia call se raise..chill crf..

distixws den mborw na sou pw ta onomata twn pektwn gia na katalaveis..opws kai naxei ap ti stigmi pou einai anwnima, exeis dikio..na sou pw kai ta filla omws..A-10suited o arxikos raiser, KK o caller kai 6-6 o reraiser.....den einai kai toso xalia nomizw...kai genika epaize poly postflop game, me megala range fyllwn akrivws logw tou epipedou..gia to 1/3 apo aftous ta 200 evrw itan peanuts vevaia alla anw:)[/quote:210v3cew]

auto ksexasa na po exeis dikio.an o protos caller exei kk i aa exei noima to pos pektike i partida.to provlima sou kai autos einai o logos pou de mpaino preflop einai ta antistrofa implied odds.mporei na amesa pot odds sou na einai poli eunoika alla iparxoun elaxista flop opu tha eisai xaroumenos na pekseis ta ipoloipa 5600 chips sou kai para polla flops pou tha exeis to second best hand kai tha eisai antimetopos me mia diskoli apofasi opos tora.mi me rotas ti tha ekana an imouna mesa giati exo mathei na min eimai pote mesa se tetoia partida..[/quote:210v3cew]

safws o kathenas paizei opws mathei...egw mbika me ta " evnoika " kai swsta odds pre, mono kai mono gia na floparw nuts.mono gia afto mbika. Kai opws proeipa, sometimes gumbling aint bad.Min me pareksigeis, simfwnw me to skeptiko sou.Anw, einai mia katastasi pou oloi exoume antimetwpisei giafto tin ethesa edw twra.Kai esy pou les oti den exeis mathei na mbaineis se tetoia hands, eimai sigouros oti antimetwpises sigoura mia paromoia katastasi..egw tin apopsi sou zitaw, an afti einai na min mbw preflop, tote mia xara thanx for the opinion..Dekto kai sevasto..

file mathew ennoo me to kairo emtha na mi mpaino.de ksipnisa mia mera kai afina tetoia pot odds kanontas fold.gia postflop den exo na sou po kati ta eipe o giorgio poli kala...opote eipa gia preflop pou de to xe anaferei kaneis

p.s an isouna esi sto table epeidi eisai oraios mporei na mpaina na tzogaroume!!

[mathew ace]

hahahahahaha:).....afto eipa tou TERASTIOU pekti pou kratouse ta 6-6...lets gamble tou eipa, kai dilwsa all in :)

H apantisi tou: " Lets Gumble eipes?...Fuck!!!! "

hahahaha

[gsbets]

αν κανεις preflop call , με σκοπο να πιασεις μονο nut str8 τοτε δυστηχως δεν εχεις τα odds για το call.

αφου μπαινεις , τι περιμενεις να πιασεις?

Προτειμω φυσικα να κανω το move εγω με monster draw , αλλα τα odds ειναι με το μερος μας.Και φυσικα το allin δειχνει παιχτη που παει για 1η θεση , αν παιζεις passive για να κρατηθεις τοτε φυσικα fold preflop.

[ImbecIle]

Δυσκολο τραπέζι σημαίνει μικρά edges. Αρα δεν πρέπει να περιμένουμε καταστάσεις 70-30%, αλλα να εκμεταλλευόμαστε οποινδήοποτε μικρο edge μας παρουσιαστεί,οπως σε αυτη την περίπτωση.

Αν θεωρήσουμε ότι ο Player 6 ειναι commited, τοτε θα πρέπει ουσιαστικά να βάλουμε 6000 για ενα ποτ των 11000, που σημαίνει χρειαζόμαστε ενα equity της ταξεως του 35.3% (διορθωστε με αν εκανα καποιο λαθος) . ΣΤΗΝ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ, που ο αντιπαλος έχει ΤΤ,99,66,87 εχουμε ενα equity 40.3% , γεγονός που σημαίνει ότι η κίνηση all in είναι +EV, και το fold είναι λάθος.

Τα πραγματα φυσικά θα ηταν πολύ διαφορετικά αν ήταν ενα τραπέζι με κακού επιπέδου παίκτες, οπου θα καναμε fold και θα περιμεναμε ενα καλυτερο spot.

[LUADARKO]

crf88 έγραψε:

LUADARKO έγραψε:

foustouki έγραψε:

oso gia to fold pre,egw pisteuw oti se sng den einai kako,alla einai poly kala ta odds gia na pasaroume.tha mporousame omws na callaroume k na eimaste etoimoi na pasaroume to hand mas se auto to "looks like perfect flop"

auto einai to thema vazeis 400 gia 2700 kai foldareis se ena top 2% flop gia sena??ara thes mono 685 kai 99x 77x.den aksizei genika....[/quote:vrvf5o9h][/quote:vrvf5o9h]

tha foldarw mono se tetoio action dioti vlepw oti endiaferontai polloi k poly gia to sugkekrimeno pot.

den tha yparxei panta omws auto to action.

ps. poly wraio tour hand.

[mathew ace]

gsbets έγραψε:

αν κανεις preflop call , με σκοπο να πιασεις μονο nut str8 τοτε δυστηχως δεν εχεις τα odds για το call.

αφου μπαινεις , τι περιμενεις να πιασεις?

Προτειμω φυσικα να κανω το move εγω με monster draw , αλλα τα odds ειναι με το μερος μας.Και φυσικα το allin δειχνει παιχτη που παει για 1η θεση , αν παιζεις passive για να κρατηθεις τοτε φυσικα fold preflop.

wraios.

eksartatai kai ap to trapezi pou eisai....itan poly dyskolo table...ta lefta mou sigoura tha ta evaza sto telos me flip, kai an imoun lucky me 80-20, pragma diskolo me aftous tous pektes..

For example..opoiadipote ipopsia pws eixes A-K , A-Q , eixes faei snap call apo to 2-2...itan pragmatika aksiothavmasto:)

kai egw me afto to monster draw kai tetoio pot , se afto to table den tha afina tin efkairia na paei xameni.

[mathew ace]

ImbecIle έγραψε:

Δυσκολο τραπέζι σημαίνει μικρά edges. Αρα δεν πρέπει να περιμένουμε καταστάσεις 70-30%, αλλα να εκμεταλλευόμαστε οποινδήοποτε μικρο edge μας παρουσιαστεί,οπως σε αυτη την περίπτωση.

Αν θεωρήσουμε ότι ο Player 6 ειναι commited, τοτε θα πρέπει ουσιαστικά να βάλουμε 6000 για ενα ποτ των 11000, που σημαίνει χρειαζόμαστε ενα equity της ταξεως του 35.3% (διορθωστε με αν εκανα καποιο λαθος) . ΣΤΗΝ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ, που ο αντιπαλος έχει ΤΤ,99,66,87 εχουμε ενα equity 40.3% , γεγονός που σημαίνει ότι η κίνηση all in είναι +EV, και το fold είναι λάθος.

Τα πραγματα φυσικά θα ηταν πολύ διαφορετικά αν ήταν ενα τραπέζι με κακού επιπέδου παίκτες, οπου θα καναμε fold και θα περιμεναμε ενα καλυτερο spot.

tosi wra re ilithie giati den milas?

gia na kanw tis sistaseis tou kyriou aftou...o imbesile, einai filos kai simfititis mou edw kai 6 xronia, kai enas apo tous kalyterous Heads Up pektes Stin ellada, me kerdi tis taksis twn 50k + se ena xrono,ksekinwntas apo 20ria kai twra 500ria..se ena xrono.....einai molis 25 xronwn kai thewrw oti kapoios eprepe na ton systisei......hahahahah(kai meta apo afto tha me parei til na me vrisei:) ) to paizei low profile..

imbesile ++++++++++++++ to post...

p.s---> en thelw to vivlio gia ta farmaka

[mathew ace]

Loipon kyrioi---->

Mathew-->all in...

call MONO o 6-6,..o KK ekane easy fold gelwntas kiolas ...

river spade..

[tsikw]

nai re....me 38% k 40% antistoixa eisai all but dead pisteuw...lol

ntaksei logiko k analoga ti stratigiki k to payout swsto to fold efoson eisai psilotsaba se ena pot pou gia na paikseis 8a eisai commited alla as to ksanapoume..

se turbo tournament k eidika twra pou exoume arketa ews polu upsilo epipedo antipalwn...den to vriskw ka8olou asximo to pi8ano race k as einai toso early stage me tin prooptiki na exeis panw apo 2/1 chip lead ap OLOUS k na petakseis ( i na afiseis me 3 blinds estw) paixti eksw...tcp etsi to vlepw egw..

[tsikw]

crf88 έγραψε:

LUADARKO έγραψε:

foustouki έγραψε:

oso gia to fold pre,egw pisteuw oti se sng den einai kako,alla einai poly kala ta odds gia na pasaroume.tha mporousame omws na callaroume k na eimaste etoimoi na pasaroume to hand mas se auto to "looks like perfect flop"

auto einai to thema vazeis 400 gia 2700 kai foldareis se ena top 2% flop gia sena??ara thes mono 685 kai 99x 77x.den aksizei genika....[/quote:1bzpveu2][/quote:1bzpveu2]

uparxoun polla perissotera evnoika flops opws 6-8-10...8-10-J 6-8-x (fl.draw) k opoiodipote (pair +fl.draw) (open ended +fl.draw) k ( gutshot +fl.draw) opou sxedon se opoiadipote periptwsi me sxedon otidipote adipalo xeri eisai eite oriaka flip ews k oriaka brosta...

[griffith]

mathew ace έγραψε:

For example..opoiadipote ipopsia pws eixes A-K , A-Q , eixes faei snap call apo to 2-2...itan pragmatika aksiothavmasto:)

Αξιοθαύμαστο πρέπει να ήταν το πόσο loose (άσχημα) παίζατε. Σε sng δεν μπορείς να κάνεις call με 22 ακόμα και αν ο άλλος σου δείξει ΑΚο (ICM), πόσο μάλλον αν είναι απλή υποψία και μπορεί να χεις και 20%. Ενδεικτικό και το 4-way pot στα 100-200 . Δε λέω ότι είναι κακό που διασκεδάζατε και κάνατε χαβαλέ αλλά μη μας λες ότι ήταν πολύ υψηλό το επίπεδο...

[O DASKALOS]

ti ekanes telika re mathew?

nomizw kai to straight einai pi8ano..

ara den exeis panw apo 40%

foldareis kai eisai mia xara.

[SamGreek]

mathew ace έγραψε:

Geia sas paidia..Ena kat emena poly endiaferon hand tha perIgrapsw, kai tha ithela apopseis..Me provlimatise poly i apofasi pou eprepe na parw (zitisa time 10 lepta..lol)

Eimaste se Home game, 9-handed SITNGO 200 evrw freezout

Starting stack 6,000 chips, 15minblinds, starting blinds 10-20.

Blinds: 100/200

Player 1 (5,750):folds

Player 2 (7,200):folds

Player 3 (4,000):folds

Player 4 (8,500): Raises -->600 Profile:[ T/A ]

Player 5 (5,700):---->Calls 600 Profile:[Tight] -- Proffesional

Player 6 (6,000):---->Calls 600 Profile:[T/A]

Player 7[button] (3,700):---->Calls 600 Profile:[DONK]

Player 8[small Blind] (6,300):folds

Player 9 --> Edw eimai egw,StoBig Blind kratwntas 9s - 7s,stack [ 6,900 ] 400 To call--->CALL 600

FLOP :--> 9h - 10s - 6s

Player 4 --->Bets 1250

Player 5 --->Calls 1250

Player 6 ---> Raises to 3150

Player 7 ---> folds

Player 9 ---> ????????????????

tis apopseis sas...ty

Αρχικά ας δούμε ακριβώς τι λένε από μόνα τους τα νούμερα. Αν κάνεις all-in και πάνε πάσο οι 2 πρώτοι που φάνηκαν αδύναμοι στο φλοπ ο παίχτης που τα έκανε 3150 θα πρέπει να βάλει άλλα 3150 για 15050, άρα είναι auto call. Άρα η κίνησή σου δεν έχει ποτέ folding equity. Άρα πρέπει να βάλεις 6300 για να διεκδικήσεις 11900 (αν μπει μόνο ο παίχτης 6 πάντα). Σε περίπτωση που τα βάλεις όλα και κερδίσεις το στακ σου γίνεται 18200, ενώ αν πας πάσο μένεις με 6300. Σε chips EV βγαίνει ότι θέλεις τουλάχιστον 34.6% για να μπεις all-in, που σίγουρα το έχεις. Αν πάλι βάλεις και το ICM (δεν το έκανα, χοντρικά το υπολόγισα) νομίζω θα χρειαστείς τουλάχιστον 40%, αλλά μάλλον κάτω από 45%. Άρα είσαι σε μία οριακά σωστή απόφαση του all-in. Το πρόβλημα με το preflop call που κάνεις είναι ότι ναι μεν βάζεις άλλα 400 για 2500, αλλά το stack σου στο flop είναι μόλις 2 φορές το ποτ, περίσταση στην οποία το φύλλο που κρατάς δεν παίζει καθόλου καλά. Με τέτοια drawing hands θες να ρισκάρεις preflop τουλάχιστον το 1/15 με 1/20 (ανάλογα και με τη θέση σου) του μέγιστου ποσού που μπορείς να αποσπάσεις (implied odds). Εδώ ναι μεν τα 400 σε σχέση με τα 2500+6000 που έχετε από πίσω είναι το 1/15, αλλά το ποτ είναι τόσο μεγάλο στο flop που το φύλλο σου γίνεται pure gambling όπως κατάλαβες κι από την όλη παρτίδα. Γι' αυτό κι η σοφή απόφαση είναι το fold preflop.

Από την άλλη επέτρεψέ μου κι εμένα να αμφιβάλω για την ποιότητα των παικτών. Set mining έκανε ο άλλος με 6άρια βάζοντας preflop call 600 ενώ είχε αρχικά μόλις 6000? Και τι continuation bet είναι αυτό στο flop μόνο 40%pot? Κι αυτός με τους ΚΚ πώς και δεν έκανε all-in στο flop αφού μιλούσε 2ος; Ούτε καν pot sized raise δεν έφταναν τα effective stacks να γίνει, τι περίμενε;

[mathew ace]

SamGreek έγραψε:

mathew ace έγραψε:

Geia sas paidia..Ena kat emena poly endiaferon hand tha perIgrapsw, kai tha ithela apopseis..Me provlimatise poly i apofasi pou eprepe na parw (zitisa time 10 lepta..lol)

Eimaste se Home game, 9-handed SITNGO 200 evrw freezout

Starting stack 6,000 chips, 15minblinds, starting blinds 10-20.

Blinds: 100/200

Player 1 (5,750):folds

Player 2 (7,200):folds

Player 3 (4,000):folds

Player 4 (8,500): Raises -->600 Profile:[ T/A ]

Player 5 (5,700):---->Calls 600 Profile:[Tight] -- Proffesional

Player 6 (6,000):---->Calls 600 Profile:[T/A]

Player 7[button] (3,700):---->Calls 600 Profile:[DONK]

Player 8[small Blind] (6,300):folds

Player 9 --> Edw eimai egw,StoBig Blind kratwntas 9s - 7s,stack [ 6,900 ] 400 To call--->CALL 600

FLOP :--> 9h - 10s - 6s

Player 4 --->Bets 1250

Player 5 --->Calls 1250

Player 6 ---> Raises to 3150

Player 7 ---> folds

Player 9 ---> ????????????????

tis apopseis sas...ty

Αρχικά ας δούμε ακριβώς τι λένε από μόνα τους τα νούμερα. Αν κάνεις all-in και πάνε πάσο οι 2 πρώτοι που φάνηκαν αδύναμοι στο φλοπ ο παίχτης που τα έκανε 3150 θα πρέπει να βάλει άλλα 3150 για 15050, άρα είναι auto call. Άρα η κίνησή σου δεν έχει ποτέ folding equity. Άρα πρέπει να βάλεις 6300 για να διεκδικήσεις 11900 (αν μπει μόνο ο παίχτης 6 πάντα). Σε περίπτωση που τα βάλεις όλα και κερδίσεις το στακ σου γίνεται 18200, ενώ αν πας πάσο μένεις με 6300. Σε chips EV βγαίνει ότι θέλεις τουλάχιστον 34.6% για να μπεις all-in, που σίγουρα το έχεις. Αν πάλι βάλεις και το ICM (δεν το έκανα, χοντρικά το υπολόγισα) νομίζω θα χρειαστείς τουλάχιστον 40%, αλλά μάλλον κάτω από 45%. Άρα είσαι σε μία οριακά σωστή απόφαση του all-in. Το πρόβλημα με το preflop call που κάνεις είναι ότι ναι μεν βάζεις άλλα 400 για 2500, αλλά το stack σου στο flop είναι μόλις 2 φορές το ποτ, περίσταση στην οποία το φύλλο που κρατάς δεν παίζει καθόλου καλά. Με τέτοια drawing hands θες να ρισκάρεις preflop τουλάχιστον το 1/15 με 1/20 (ανάλογα και με τη θέση σου) του μέγιστου ποσού που μπορείς να αποσπάσεις (implied odds). Εδώ ναι μεν τα 400 σε σχέση με τα 2500+6000 που έχετε από πίσω είναι το 1/15, αλλά το ποτ είναι τόσο μεγάλο στο flop που το φύλλο σου γίνεται pure gambling όπως κατάλαβες κι από την όλη παρτίδα. Γι' αυτό κι η σοφή απόφαση είναι το fold preflop.

Από την άλλη επέτρεψέ μου κι εμένα να αμφιβάλω για την ποιότητα των παικτών. Set mining έκανε ο άλλος με 6άρια βάζοντας preflop call 600 ενώ είχε αρχικά μόλις 6000? Και τι continuation bet είναι αυτό στο flop μόνο 40%pot? Κι αυτός με τους ΚΚ πώς και δεν έκανε all-in στο flop αφού μιλούσε 2ος; Ούτε καν pot sized raise δεν έφταναν τα effective stacks να γίνει, τι περίμενε;[/quote:j1qhk6z9]

wraios.

egw gia post flop milousa stin erwtisi what to do..kai mou apantises..profanws pre, einai lathos to call..wanted to gamble..

kai oson afora tous pektes..genika epaize mia gambladoura sto trapezi, kai poly antisymbatiko pexnidi- tis parapanw fores oxi swsto..otan rwtisa ton typa me KK..giati oxi all in on the flop?...

Ela re mathew mou leei, mixe it up a bit re...

Opws kai na xei , oi kyrioi poiotita eixan, asxeto an se kamia simeia den fainetai opws epeksan to hand.

[kosturos]

re ppese na kimithis...

etsi ores h ennoia sou sto pokerland...

emeis (oi kyvernitikoi)tora epiasame douleia, dikaioumaste...

[mathew ace]

kosturos έγραψε:

re ppese na kimithis...

etsi ores h ennoia sou sto pokerland...

emeis (oi kyvernitikoi)tora epiasame douleia, dikaioumaste...

eksipnisa na paw nosokomeio kyrie....amesws....ts ts ts

[SickSick]

Endiaferon oti tosi sizitisi kai kaneis den koita3e to allo option, pou einai isws to kalitero (100% kalitero apo to allin, kai isws elafros kalitero apo to fold).

Edw kanoume call. Ama thelei na pe3ei to overpair pou einai profanes oti uparxei, be my guest. And anyway pernoume to additional equity oti me T or 6 sto turn pame paso, kai exoume akomi maximo stack.

Sigkrisimo me to plo opou me monster draw kanoume mono call to reraised flop kai meta pusharoume any non pair turn. Arketa obvious to set edw opws pige to action.