Ντόϋλ Μπράνσον: Οι περισσότεροι νεαροί παίκτες του διαδικτύου δεν έχουν ιδέα από πόκερ!

[NickMegremis]

** Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Ντόϋλ Μπράνσον: Οι περισσότεροι νεαροί παίκτες του διαδικτύου δεν έχουν ιδέα από πόκερ! **

Μπορεί σε πολλούς να φαίνεται οτι τα παραλλέει ο Doyle ή ότι πολλά από αυτά που γράφει δεν έχουνε βάση, όμως εγώ θα συμφωνήσω με τα περισσότερα από τα λεγόμενα του.

Η φράση του "Πρέπει να υπάρχει πραγματικά μεγάλη διαφορά στο online παιχνίδι γιατί οι περισσότεροι από τους νεαρούς παίκτες του διαδικτύου δεν έχουν ιδέα" είναι ίσως μια από τις πιο σωστές επισυμάνσεις που έχουνε γραφτεί για την διαφορά του online και του live ποκερ.

Ένα μεγάλο ποσοστό των online παιχτών θα μπορούσαμε να πούμε ότι δεν γνωρίζουνε ούτε καν τους βασικούς κανόνες του πόκερ. Άλλοι πάλι έχουνε μπερδέψει το πόκερ με το Λόττο.

Για να μην παρεξηγηθούν αυτά που γράφω, αυτές οι δύο παρατηρήσεις δεν σημαίνουν ότι δεν υπάρχουν αξιόλογει online παίχτες poker.

Όσον αφορά τα ειδικά προγράμματα που αναλύουν τα στατιστικά του παιχνιδιού , τις πιθανότητες κτλ σίγουρα είναι μια τεράστια βοήθεια στα χέρια του σωστού παίχτη ΑΛΛΑ από μόνα τους και χωρίς την σωστή κρίση του παίχτη ανα στιγμές παιχνιδιού σίγούρα είναι άχρηστα.

Δεν είμαι κατά την χρήση τέτοιων προγραμμάτων. Απλά θεωρώ ότι ένας παίχτης δεν πρέπει να βασίζεται μόνο σε αυτά.Πρέπει να είναι ικανός παίχτης και χωρίς την χρήση τους.

Τι εννοώ με την παραπάνω φράση:

- Αν ο Player A παίζει online cash games με την βοήθεια προγραμμάτων και κερδίζει αρκετά συχνά στα τραπέζια ΑΛΛΑ όταν παίζει σε live tables χάνει συνεχώς γιατί οι online νίκες του στηριζόντουσαν στις προβλέψεις των διάφορων προγραμμάτων, τοτε για μενα αυτός ο Player A θεωρείτε κακός παίχτης.

[ucthelegend]

Αει καλά... Παραληρεί το παπουδέλι.

[d4ffyd3ck]

Μεγάλη διαφορά μεταξύ online-live poker...

Το παρατήρησα χθες που σκεφτόμουν κάποια χέρια το πως θα τα έπαιζα online και πόσο διαφορετικά τα έπαιξα live λόγω tells...

Εννοείται δεν έπαιζα με καλούς παίχτες αλλά μου έκανε αρκετή εντύπωση...

[mathew ace]

to 90% twn epaggelmatiwn online pektwn einai kalyteroi pektika apo ton Doyle. Respect Doyle, alla mathe na kaneis step down.

Epire polla panw tou o geros...Akoma na katalavei oti den mboroun na sygkrithoun oi epoxes...twra einai 10000000000000000 % perissotero o vathmos dyskolias, apo tote.

RETIRE OLD MAN. keep your dignity. Thanx for your contribution but dont make a fool out of yourself...

[mathew ace]

Πρέπει να υπάρχει πραγματικά μεγάλη διαφορά στο online παιχνίδι γιατί οι περισσότεροι από τους νεαρούς παίκτες του διαδικτύου δεν έχουν ιδέα. Μια από αυτές τις ημέρες ίσως αναλάβω δράση και δείξω σ’ αυτά τα παιδιά πως συνήθιζε ο Ντόϋλ Μπράνσον να παίζει. Βασικά θα ήταν ανόητο κάτι τέτοιο αυτή τη στιγμή γιατί είναι δύσκολο να χάσεις όταν αυτοί οι νεαροί επιχειρούν τόσο θεαματικά παιξίματα (fancy plays).

Ta tells sto internet onomazontai, :

1. embeiria se paromoia hands

2. betting patterns

3. reaction time.

paromoia alla kai polla alla sto live. kai sto online exei, alla egw afta kserw kai xrisimopoiw.

Tha analavei drasi leei kai tha peksei na deiksei stous nearous pektes klp...Thelw na ton dw na paizei me ton Durrrrrr, HU, kai me ton Isildur1...na tous deiksei..lol

Theamatika peksimata leei...p.x Victor blom, K-2 allin 200BBs bluff. Egw proswpika tha pigaina paso an imoun o allos. Ilithio move mborei , stratigika, alla katapliktiko.Fancy, maybe..an eixe A-J omws etsi akrivws tha to epaize thewrw,..You get my point?..Ara esy doyle plirwne ta fancy plays na doume ti tha ginei se vathos xronou.

Ta dika tou plays omws sto Highstakes poker Season 5, kai twra prosfata sto WSOPE, pou sto WSOPE gia mena itan lol ta moves tou den ta sxoliazei..

Profanws den katakrinw egw , o andreas,ton megalo doyle..Alla exw apopsi na pw oti den dikaioutai na thewrei ton eafto tou kalytero pekti apo ton tom dwan durrr, apo ton shaun deeb, apo ton moorman1, apo ton uridanger, klp klp klp klp.

Se sevomaste , alla keep it real please.

Kai oson afora ton stui, an zouse den tha isoun aftos pou eisai twra..

[kounamoutas]

Πολύ αίμα και δάκρυ ρε mathew ace :D

[mathew ace]

kounamoutas έγραψε:

Πολύ αίμα και δάκρυ ρε mathew ace :D

[griffith]

Γεροντική άννοια....

[griffith]

NickMegremis έγραψε:

Η φράση του "Πρέπει να υπάρχει πραγματικά μεγάλη διαφορά στο online παιχνίδι γιατί οι περισσότεροι από τους νεαρούς παίκτες του διαδικτύου δεν έχουν ιδέα" είναι ίσως μια από τις πιο σωστές επισυμάνσεις που έχουνε γραφτεί για την διαφορά του online και του live ποκερ.

-∞

[Againstodds]

griffith έγραψε:

NickMegremis έγραψε:

Η φράση του "Πρέπει να υπάρχει πραγματικά μεγάλη διαφορά στο online παιχνίδι γιατί οι περισσότεροι από τους νεαρούς παίκτες του διαδικτύου δεν έχουν ιδέα" είναι ίσως μια από τις πιο σωστές επισυμάνσεις που έχουνε γραφτεί για την διαφορά του online και του live ποκερ.

-∞[/quote:16ijqmyq]

Αν δεν ισχυει αυτο τοτε πως γινεται να ειναι κερδισμενοι οι διαφοροι pro & semi-pro παιχτες? Εννοειται οτι υπαρχουν απειροι κακοι παιχτες που δεν ξερουν καν τα βασικα. Αυτος ειναι ο βασικος λογος που πιστευω ολοι εμεις ασχολουμαστε με το ποκερ. Υπαρχει απειρο dead money στο online poker.

Οσον αφορα τον Doyle, μπορει να μην υπαρχει μετρο συγκρισης των field που αντιμετωπιζε τοτε και αυτων που αντιμετωπιζουν οι επαγγελματιες τωρα (απο αποψη ποιοτητας & ποσοτητας) αλλα ο ανθρωπος στην ηλικια που ειναι δεν κολλαει να πηγαινει σε μεγαλα cash games (βλ. HSP) και να φευγει τις περισσοτερες φορες κερδισμενος.

Οταν ολοι παιζανε tight αυτος με το επιτυχημενο στυλ του, αλλαξε το παιχνιδι ριζικα. Το ποκερ δεν θα ειχε φτασει εδω που ειναι τωρα (τοσο συντομα) αν μια ολοκληρη ποκερικη γενια δεν ειχε το supersystem σαν ευαγγελιο.

[SamGreek]

Ενώ ο Doyle χρειάστηκε πολλά χρόνια να μάθει τι value έχει το KJs από θέση hijack σε unopened pot, όλοι αυτοί οι νεαροί online παίκτες το μάθανε στον 1ο χρόνο της σοβαρής τους ενασχόλησης με το παιχνίδι. Παρομοίως και το value όλων των hands από όλες τις θέσεις και σε όλες τις περιστάσεις (action, είδος αντιπάλων). Κι εκεί που τα tells στο online είναι ελάχιστα σε σχέση με το live, όταν μπήκανε σε live poker rooms, μόλις μάθανε να μην προδίδονται οι ίδιοι διαβάζανε σαν ανοιχτό βιβλίο τις αντιδράσεις των αντιπάλων τους. Εδώ ο Prahlad Friedman καταλαβαίνει ακριβώς το hand των αντιπάλων του οnline, δε θα το καταλαβαίνει πολύ συχνά και live...?

Επίσης τα ψάρια στο live είναι πολύ περισσότερα και πολύ χειρότερα από ότι στο online. Πείτε μου ένας παίχτης που έχει στο $10NL της fulltilt poker κέρδος 3bb/100 hands, πόσο θα έχει στο Apollonia στο €200NL?

[jeik28]

o geros se auta pou leei exei dikio.ama den eixe ston asso tha itane.sas parakalw prwta skeftite ti grafete

[mathew ace]

jeik28 έγραψε:

o geros se auta pou leei exei dikio.ama den eixe ston asso tha itane.sas parakalw prwta skeftite ti grafete

o geros einai geros kai na stamatisei to poker , twra pou ton sevontai ligo...na ton xeirokrotisoume kai ante geia..einai katwtatou epipedou se sigrisi me ta terata tis teleftaias 5etias , eidika tous online..

Arketa me tous gerous pou einai kollimenoi sto parelthon.

Perase o kairos, DEAL WITH IT !.

[pokerovios]

mathew ace έγραψε:

jeik28 έγραψε:

o geros se auta pou leei exei dikio.ama den eixe ston asso tha itane.sas parakalw prwta skeftite ti grafete

o geros einai geros kai na stamatisei to poker , twra pou ton sevontai ligo...na ton xeirokrotisoume kai ante geia..einai katwtatou epipedou se sigrisi me ta terata tis teleftaias 5etias , eidika tous online..

Arketa me tous gerous pou einai kollimenoi sto parelthon.

Perase o kairos, DEAL WITH IT !.[/quote:1m4zd75b]

αμα δεν ηξερα οτι ειναι καμμια 85αρια χρονων θα ελεγα οτι μαλλον σου χει φαει τη γκομενα :laugh: :laugh: :laugh: ,αλλα αυτο ειναι φυσι αδυνατο οποτε για μενα εξακολουθει να ειναι ανεξηγητο αυτο το παραληρημα...

ρε μηπως ειναι κανας μπαρμπας σου και εχετε τσακωθει για την κληρονομια???

αυτα αστειευομενος και με φιλικη διαθεση,τωρα εννοειται οτι δε συμφωνω με τα περισσοτερα απ`οσα ειπε ο "γερος"(καθολου sick χαρακτηρισμος :laugh: ) αλλα εγω εξακολουθω και σεβομαι τον ανθρωπο ο οποιος ειναι η αιτια που παιζω ποκερ αξιοπρεπως εγω αλλα και τα περισσοτερα απο τα σημερινα "τερατα" του ποκερ.Και εξηγωντας δεν εννοω πως εχω διαβασει τα βιβλια του, αλλα αυτοι απο τους οποιους -παρακολουθωντας τους να παιζουν η διαβαζοντας στρατηγικες τους- με εμαθαν(ακουσια) ποκερ ειμαι σιγουρος πως τα χουν διαβασει...ασε που ξερω πως δεν το ελεγε για μενα για να προσβληθω,για την ακριβεια αγνοει την υπαρξη μου!!

[Antonis]

Σεβασμό σε κάποιον που συμμετέχει επι 50 χρόνια στα μεγαλύτερα παιχνίδια παγκοσμιως κ δεν θα πεθάνει στην ψάθα.

Μεχρι στιγμής ειναι ο μοναδικός που το έχει καταφέρει, μαζί με τον Τσιπ Ρηζ κ χωρίς χορηγούς.

Για τους υπόλοιπους ας δούμε πρώτα εαν θα συνεχίσουν να βρίσκονται σε 5 χρόνια(που λέει κ ο Φιλ) στο προσκήνιο κ μετά αρχίζουμε τις συγκρίσεις. :woohoo:

[mathew ace]

lol..nai re eipame respect.,..alla step down , afto thelw na thiksw re..

mou fage ti gkomena:)

[jeik28]

etsi akribws einai polu kala les kai 5 xronia polu ebales

[D.uK.e]

Και αλλο ο Michael Jordan και αλλο ο Kobe Bryant..

Αλλο ο τρισμεγιστος Πελε και αλλο ο Cristiano Ronaldo..

Η διαφορα ομως ειναι οτι τον Jordan και ατομα τα οποια πρωτα εκαναν αυτο που πολλοι δεν μπορουσαν θα τους θυμουνται για παντα..

Καλος, παρα πολυ καλος ο Antonius o durrr κλπ αλλα τον Doyle Brunson θα θυμουνται ολοι σε 30-40 χρονια απο τωρα.

Σεβασμο σαυτον τον τρισμεγιστο παικτη ποκερ ο οποιος ηταν ειναι και θα ειναι ενας απτους πολυ σημαντικους λογους που το ποκερ αναπτυχθηκε παγκοσμιως.

ps: Ειδατε πολλες φορες τον Doyle στα highstakes cash games που ολοι εχουμε δει, να αντιμετωπιζει τις "διανοιες" και να φευγει χαμενος??? ε ??

[SamGreek]

"Για παράδειγμα, ποτέ δεν κατάλαβα πραγματικά γιατί οι άνθρωποι με αντιμετωπίζουν ως έναν από τους παραγερασμένους και ξεπερασμένους παίκτες. Πραγματικά! Δεν αφιερώνω πολύ χρόνο μελετώντας πάνω σε χαρτιά και προσπαθώντας να εξακριβώσω τις τεχνικές των αντιπάλων μου, κτλ. Τέτοιου είδους πράγματα μπορεί να βοηθάνε τους online παίκτες απέναντι σε παίκτες που δεν είναι εξοικειωμένοι μ’ αυτά αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι το πόκερ είναι ένα "παιχνίδι ανθρώπων". Αν κοιτάξεις τον αντίπαλο σου στα μάτια, μπορείς να μάθεις περισσότερα σ’ ένα δευτερόλεπτό απ’ ότι σ’ ένα μήνα αναλύοντας το παιχνίδι του στα χαρτιά."

Σεβαστές οι απόψεις του Doyle αλλά δεν είναι απαραίτητα όλες ορθές. Πολλές μάλιστα έχουν αποδειχτεί περίτρανα λάθος (όπως το "play every hand when you are on a rush, until you lose a pot" που αναλύει στο Super System). Και δε σημαίνει ότι δεν τις σέβομαι, εγώ ή όποιος άλλος σχολίασε κάποια πράγματα που είπε ο Doyle κριτικά-αρνητικά.

Ωραία αυτά που λέει για το κοίταγμα του αντιπάλου στα μάτια, αν όμως αυτός είναι ο Chris Ferguson τι θα καταλάβεις; Εκεί λοιπόν είναι απαραίτητες οι αναλύσεις που ο Doyle υποτιμά τόσο πολύ (σε σχέση με τα live tells). Όσο κι αν κοιτάς τον αντίπαλο στα μάτια, είναι πάντα λάθος να τον βάζεις σε ένα χέρι. Ένα χέρι θα κρατάει, αλλά εσύ πρέπει να παίζεις απέναντι στο range του. Κι αν, όπως ορθά παραδέχτηκε κι ο ίδιος ο Doyle, κάποιος χρησιμοποιεί reverse tells? Τότε τον βάζεις στο λάθος 1 hand που νομίζεις ότι έχει (αγνοώντας το υπόλοιπο range του) και χάνεις τα λεφτά σου?

[pocket_aces_suited]

D.uK.e έγραψε:

ps: Ειδατε πολλες φορες τον Doyle στα highstakes cash games που ολοι εχουμε δει, να αντιμετωπιζει τις "διανοιες" και να φευγει χαμενος??? ε ??

Αφού είναι καραμπίνας

[lionblue]

ο Brunson μαζί με πολύ λίγους παίκτες(οι περισσότεροι έχουν πλέον σταματήσει) είναι αυτοί που στην κυριολεξία διέδωσαν και γιγάντωσαν το παιχνίδι που όλοι εμείς παίζουμε και αγαπάμε με πάθος.Εξαιτίας τους το γνωρίζουμε αν το καλοσκεφτείτε...Όσον αφορά τα βιβλία του πολλά από τα οποία και έχω διαβάσειθεωρώ οτί είναι απλά διαχρονικά..Και σε τελική ανάλυση δεν έχει άδικο..Όλοι νομίζουν οτί είναι οι καλύτεροι,πολλοί λίγοι όμως ξέρουν πραγματικά τι κάνουν...

[mathew ace]

Σκληρυνση κατα πλακας ονομαζεται η παθηση του

[SickSick]

To mono point tou bronson einai oti autoi pou pezoun mono online den 3eroun gia live tells. Thank you very much.

Genika i proti tou protasi ta leei ola:

Για παράδειγμα, ποτέ δεν κατάλαβα πραγματικά γιατί οι άνθρωποι με αντιμετωπίζουν ως έναν από τους παραγερασμένους και ξεπερασμένους παίκτες. Πραγματικά!

Kai meta proxoraei na leei diafora pou dixnei se olous pou katalavenoun giati ton antimetopizoun etsi. Ama nomizei oti oi online pextes den allazoun taxitites kai den exoun idea, kalitera na to krataei ston eauto tou kai na min leei tetoia pou apla katastrefoun ton mitho pou einai o Texas Dolly.

[nikos7777]

re paidia pate kala??????????? reeeeeee

milame gia ton titanomegisto doyle brunson ti ka8este kai lete ???

apla respect....

[mathew ace]

nikos7777 έγραψε:

re paidia pate kala??????????? reeeeeee

milame gia ton titanomegisto doyle brunson ti ka8este kai lete ???

apla respect....

a kala...eisai allou...

respect na exei aftos sto sygxrono game. kai stous giatrous pou ton perithalptoun gia noitiki paranoia.

kanenas den amfisvitei tin prosfora kai tis TOTE ikanotites tou pou itan top gia tin epoxi.

Pleon, oi ikanotites tou thewroundai katw tou metriou, sigkrinomenos me top online , alla kai live pektes

paradeigmata : online: Moorman1,shaundeeb,-tours, nanonoko,isildur1,patrick,ivey,durrrr, :cash

live----> cash: durrr, (sorry se afti ti katigoria den vazw allon, einai ntropi na stathei dipla tou kapoios se afti ti katigoria)

tours: daniel negreanu