Μετάβαση σε περιεχόμενο
Pokerland Φόρουμ

H ζωή είναι ωραία και το grinding απαίσιο…


Recommended Posts

Δεν αδικώ κανέναν που διαμορφώνει την προσωπική του ηθική λόγω των συνθηκών διαβίωσης του ή τον παρασυρμό του από μια καθολική απαξίωση ιδανικών, στην πραγματικότητα όμως η αποδοχή του ανήθικου ή του απέλπιδου ως πραγματικότητα δεν μας δίνει άλλοθι για να το αποδεχτούμε σαν τρόπο ζωής, αυτός είναι και ο μόνος σίγουρος τρόπος για να τελματώσει μια κατάσταση που εξορισμού όλοι θα έπρεπε να πολεμούμε.

Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι σε όλες τις κοινωνίες μικρότερες ή μεγαλύτερες που υπάρχει σοβαρή οικονομική και ηθική κρίση ο τζόγος γίνεται κυρίαρχο μέσο διαβίωσης, επίσης δεν είναι τυχαίο ότι όπου υπάρχει ραγδαία εξάπλωση του τζόγου υπάρχει επίσης ραγδαία αύξηση εγκληματικότητας.

10 χρόνια στο πανεπιστήμιο γιατί; σίγουρα όχι γιατί θα σου προσφέρουν αναγκαστικά τη δυνατότητα να βγάλεις πολλά λεφτά, αλλά η παιδεία και η μόρφωση είναι πέρα για πέρα επαρκής ανταμοιβή για το χρόνο που ξόδεψες, κατά τεκμήριο στη σημερινή κοινωνία όσοι έχουν πολλά λεφτά τα έχουν αποκτήσει με τρόπους το λιγότερο ανήθικους, αλλά σπάνια αρκεί μόνο αυτό, ακόμα και στο κόσμο του τζόγου οι εξαιρετικά επιτυχημένοι είναι αυτοί που έχουν μια πολύ άνω του μετρίου μόρφωση, σε οικονομικά, μαθηματικά, ψυχολογία, πληροφορική κλπ. κλπ.

Η αξία της μόρφωσης είναι αδιαμφισβήτητη και η επιτυχία συσσώρευσης πλούτου σπάνια συμβαίνει χωρίς αυτήν άσχετα αν πρέπει κανείς να καταφύγει και σε άλλες μεθόδους.

Παρόλα αυτά είναι πραγματικά δυνατόν όλοι να γίνουμε εκατομμυριούχοι από το poker; αν κανείς μετρήσει πόσοι επαγγελματίες παίχτες έχουν γίνει εκατομμυριούχοι σε σχέση με το πόσοι επαγγελματίες τζογαδόροι υπάρχουν τότε γρήγορα θα διαπιστώσει ότι μάλλον είναι το λιγότερο πιθανό επάγγελμα να τα καταφέρει κανείς, αν προσθέσουμε και όλους αυτούς που έχουν καταστραφεί παίρνοντας μαζί τους τις οικογένειες τους μετατρέπεται επίσης σε ένα από τα πλέον επικίνδυνα.

Όσο για το να βγαίνει το μεροκάματο, εκεί σίγουρα δεν υπάρχει απολύτως καμία αμφιβολία ότι το σταθερό εισόδημα έστω δουλεύοντας στην δουλειά κάποιου άλλου είναι πολλές φορές ποιο επιθυμητό από το εισόδημα ενός τζογαδόρου, ακόμα και αν συχνά είναι αρκετές φορές μικρότερο άλλο τόσο συχνά είναι αρκετές φορές μεγαλύτερο.

Η απλή αλήθεια είναι ότι η υπόσχεση εύκολου πλούτου είναι εξαιρετικά δελεαστική απλά όσοι πέφτουν στην παγίδα δεν αναλογίζονται ότι αυτή καθαυτή η υπόσχεση δίνεται από τους πλέον ποιο αναξιόπιστους ανθρώπους.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

  • Απαντήσεις 126
  • Created
  • Τελευταία απάντηση

Top Posters In This Topic

Δεν σχολιαζω ξανα τιποτα γιατι παιζει πολυ flame σε οποιον λεει και μια διαφορετικη αποψη.. OK ειπα τι μου αρεσει στο ποκερ δεν ειπα οτι κερδιζω ετσι η οτι πιστευω οτι ειναι το σωστο παιχνιδι. Εγω ετσι γουσταρω να χανω λεφτα εν γνωση μου, αν με συναντησετε ειμαι easy money εξαλου..

Αλλα εσεις οι τιτανοτεραστιοι παιχτες κατεβειτε και λιγο απο το καλαμι ποκερ παιζετε δεν διδασκετε και πυρηνικη φυσικη χαλαρωστε και λιγο καμαρια της Ελλαδος..

Αντε μην κανω και quote τον Hellmuth "Να δουμε που θα βρισκεστε σε 5 χρονια απο τωρα.."

:P:P:P

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

iJustRiveredYou έγραψε:

Αντε μην κανω και quote τον Hellmuth "Να δουμε που θα βρισκεστε σε 5 χρονια απο τωρα.."

:P:P:P

kata 95% apo tous 10-20 pou asxolounte eppagelmatika me to poker de tha iparxei kanenas.isos 1-2.apla apo tous allous 18 oi 12 toulaxiston tha exoun ena poli kalo poso stin akri tis taksis ton 200 k euro isos kai parapano .alla de tha exoun ensima kai empeiria se douleia...dialegeis kai perneis thats life....
Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

nicecallsir έγραψε:

Πολύ ωραία όσα γράφετε, και εξόχως συγκινητικά (ειδικά με εκείνο το ποστ για τους λιμενεργάτες, ράγισε η καρδιά μου). Και εγώ, επειδή σαν χαρακτήρας δεν είμαι οτι ανώτερο έπλασε η οικουμένη, αν τυχόν δεν κέρδιζα στο πόκερ, και δεν μπορούσα να βγάλω πραγματικά λεφτά στο cash, παρόμοιες θεωρείες θα ανέπτυσσα, σαν όλους τους άλλους επίσης αδικήμενους, από τους διαιτητές, τους καθηγητές, την τύχη, τους πολιτικούς κ.λ.π. Στο χωριό μου, που δεν ξέρουν τι είναι το vpip, λένε πως όσα δεν πιάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρι.

+1000. and nice image niko an elega ego ta idia pou skeftomouna tha me kremagan...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Νομίζω ο καθένας χρησιμοποιεί τις δικές του άμυνες για να αισθάνεται και να μπορεί να ζει ευτυχισμένος με τον εαυτό του.

Όταν κάποιος πετύχει χρησιμοποιώντας αθέμιτα για την κοινωνία μέσα(όπως το πόκερ, τουλάχιστον όπως αντιμετωπίζεται σήμερα από την ελληνική κοινωνία) , τότε αυτόματα υποβαθμίζει την ίδια την κοινωνία για να μπορεί να αισθάνεται ωραία ο ίδιος. Δικαιολογεί τις πράξεις του υποστηρίζοντας πως ολόκληρη η κοινωνία λειτουργεί πάνω στη διαφθορά,την αδικία κτλ και ότι αν μπορούσανε όλοι το ίδιο θα κάνανε.

Από την άλλη, όταν κάποιος αποτύχει, τότε δίνει υπέρμετρη αξία πάνω σε διαφορετικά πράγματα, όπως η μόρφωση, η "τίμια" δουλειά κτλ, μόνο και μόνο για να σκεπάσει ο ίδιος την αποτυχία του.

Αυτό το κάνουμε και εγώ, και ο διπλανός, και όλοι , αφού είναι απαραίτητο στοιχείο για την επιβίωση μας. Αλλιώς δεν θα μπορούσαμε να λειτουργήσουμε. Αντικειμενική απάντηση και αντικειμενική αλήθεια δεν υπάρχει. Αν υπάρχει, το πιο πιθανό είναι να βρίσκεται κάπου στη μέση.

Η συζήτηση αυτή κατά την γνώμη μου δεν θα έχει κάποια κατάληξη γιατί οι απαντήσεις είναι υποκειμενικές. Ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει και να έχει δίκαιο από την σκοπιά του.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

ImbecIle έγραψε:

Νομίζω ο καθένας χρησιμοποιεί τις δικές του άμυνες για να αισθάνεται και να μπορεί να ζει ευτυχισμένος με τον εαυτό του.

Όταν κάποιος πετύχει χρησιμοποιώντας αθέμιτα για την κοινωνία μέσα(όπως το πόκερ, τουλάχιστον όπως αντιμετωπίζεται σήμερα από την ελληνική κοινωνία) , τότε αυτόματα υποβαθμίζει την ίδια την κοινωνία για να μπορεί να αισθάνεται ωραία ο ίδιος. Δικαιολογεί τις πράξεις του υποστηρίζοντας πως ολόκληρη η κοινωνία λειτουργεί πάνω στη διαφθορά,την αδικία κτλ και ότι αν μπορούσανε όλοι το ίδιο θα κάνανε.

Από την άλλη, όταν κάποιος αποτύχει, τότε δίνει υπέρμετρη αξία πάνω σε διαφορετικά πράγματα, όπως η μόρφωση, η "τίμια" δουλειά κτλ, μόνο και μόνο για να σκεπάσει ο ίδιος την αποτυχία του.

Αυτό το κάνουμε και εγώ, και ο διπλανός, και όλοι , αφού είναι απαραίτητο στοιχείο για την επιβίωση μας. Αλλιώς δεν θα μπορούσαμε να λειτουργήσουμε. Αντικειμενική απάντηση και αντικειμενική αλήθεια δεν υπάρχει. Αν υπάρχει, το πιο πιθανό είναι να βρίσκεται κάπου στη μέση.

Η συζήτηση αυτή κατά την γνώμη μου δεν θα έχει κάποια κατάληξη γιατί οι απαντήσεις είναι υποκειμενικές. Ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει και να έχει δίκαιο από την σκοπιά του.

nice post... opos eipe kai o looser to thema einai na ginei mia sizitisi orthologiki kai oxi ego na ipostirizo to poker epeidi etixe na paizo eppagelmatika (de mou aresei otan to grafo auto) kai oi ipoloipoi na mas aforizoun epeidi de mporoun na kerdizoun/de katalavainoun ti kanoume...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Darraess έγραψε:

Δεν αδικώ κανέναν που διαμορφώνει την προσωπική του ηθική λόγω των συνθηκών διαβίωσης του ή τον παρασυρμό του από μια καθολική απαξίωση ιδανικών, στην πραγματικότητα όμως η αποδοχή του ανήθικου ή του απέλπιδου ως πραγματικότητα δεν μας δίνει άλλοθι για να το αποδεχτούμε σαν τρόπο ζωής, αυτός είναι και ο μόνος σίγουρος τρόπος για να τελματώσει μια κατάσταση που εξορισμού όλοι θα έπρεπε να πολεμούμε.

Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι σε όλες τις κοινωνίες μικρότερες ή μεγαλύτερες που υπάρχει σοβαρή οικονομική και ηθική κρίση ο τζόγος γίνεται κυρίαρχο μέσο διαβίωσης, επίσης δεν είναι τυχαίο ότι όπου υπάρχει ραγδαία εξάπλωση του τζόγου υπάρχει επίσης ραγδαία αύξηση εγκληματικότητας.

10 χρόνια στο πανεπιστήμιο γιατί; σίγουρα όχι γιατί θα σου προσφέρουν αναγκαστικά τη δυνατότητα να βγάλεις πολλά λεφτά, αλλά η παιδεία και η μόρφωση είναι πέρα για πέρα επαρκής ανταμοιβή για το χρόνο που ξόδεψες, κατά τεκμήριο στη σημερινή κοινωνία όσοι έχουν πολλά λεφτά τα έχουν αποκτήσει με τρόπους το λιγότερο ανήθικους, αλλά σπάνια αρκεί μόνο αυτό, ακόμα και στο κόσμο του τζόγου οι εξαιρετικά επιτυχημένοι είναι αυτοί που έχουν μια πολύ άνω του μετρίου μόρφωση, σε οικονομικά, μαθηματικά, ψυχολογία, πληροφορική κλπ. κλπ.

Η αξία της μόρφωσης είναι αδιαμφισβήτητη και η επιτυχία συσσώρευσης πλούτου σπάνια συμβαίνει χωρίς αυτήν άσχετα αν πρέπει κανείς να καταφύγει και σε άλλες μεθόδους.

Παρόλα αυτά είναι πραγματικά δυνατόν όλοι να γίνουμε εκατομμυριούχοι από το poker; αν κανείς μετρήσει πόσοι επαγγελματίες παίχτες έχουν γίνει εκατομμυριούχοι σε σχέση με το πόσοι επαγγελματίες τζογαδόροι υπάρχουν τότε γρήγορα θα διαπιστώσει ότι μάλλον είναι το λιγότερο πιθανό επάγγελμα να τα καταφέρει κανείς, αν προσθέσουμε και όλους αυτούς που έχουν καταστραφεί παίρνοντας μαζί τους τις οικογένειες τους μετατρέπεται επίσης σε ένα από τα πλέον επικίνδυνα.

Όσο για το να βγαίνει το μεροκάματο, εκεί σίγουρα δεν υπάρχει απολύτως καμία αμφιβολία ότι το σταθερό εισόδημα έστω δουλεύοντας στην δουλειά κάποιου άλλου είναι πολλές φορές ποιο επιθυμητό από το εισόδημα ενός τζογαδόρου, ακόμα και αν συχνά είναι αρκετές φορές μικρότερο άλλο τόσο συχνά είναι αρκετές φορές μεγαλύτερο.

Η απλή αλήθεια είναι ότι η υπόσχεση εύκολου πλούτου είναι εξαιρετικά δελεαστική απλά όσοι πέφτουν στην παγίδα δεν αναλογίζονται ότι αυτή καθαυτή η υπόσχεση δίνεται από τους πλέον ποιο αναξιόπιστους ανθρώπους.

η μορφωση με την σημερινη εννοια που εχει δεν ειναι τιποτα περισσοτερο απο απαραιτητο συστατικο της συγχρονης καπιταλιστικης κοινωνιας.τα πανεπιστημια ειναι εργοστασια παραγωγης ¨μηχανων¨ με μοναδικο στοχο την διευρυνση της πλουτοκρατιας.η εννοια της κοινωνικης προσφορας λοιπον δεν υφισταται οταν μιλαμε για παραγωγικη διαδικασια,ο στοχος δεν ειναι η προσφορα στην κοινωνια αλλα η ατομικη επιβιωση.αν δεν υπηρχε το χρημα τοτε ισως υπηρχε η πργματικη εννοια της κοινωνικης προσφορας.δυστυχως σημερα συνδεεται με πολυ δυνατο τροπο η εννοια της κοινωνικης προσφορας με την παραγωγικη διαδικασια ομως κατα την αποψη μου ο συσχετισμος αυτος δεν ειναι τιποτα παραπανω απο εναν ισχυρο μηχανισμο του συστηματος με σκοπο να εγκλωβιζονται οι ανθρωποι σε τετοιου ειδους ηθικα διλληματα και να μην μπορουν να κοιταξουν λιγω πιο μακρια!ετσι λοιπον δεν μπορω να βρω τιποτα αθεμιτο στον επαγγελματια παιχτη ποκερ!δεν βρισκω καμια διαφορα στον ταξιτζη,στον δικηγορο και στον παιχτη ποκερ!και στους 3 αν εδινες ενα τεραστιο ποσο το πιο πιθανο ειναι να αραζαν μια ζωη χωρις να τους ενδιαφερει προσφορα στους υπολοιπους.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Πιστεύω σαν εγωιστικά όντα που ολοι οι παικτες ποκερ είμαστε, δεν πρεπει να αναζητουμε τι προσφερουμε στην κοινωνια,αλλα κυριως στον εαυτο μας. Το ψυχολογικό αποτελεσμα της καθε session ειναι προκαθορισμενο.Όταν χάνεις ενα βραδυ δεν χανεις απλα χρήματα και μερικες ώρες απο τη ζωη σου, αλλα ολοκληρη την επομενη μερα,που δεν θα μπορεις να αποδωσεις ουτε επαγγελματικα ούτε κοινωνικα, καθώς το μόνο πράμα που θα εχεις στο μυαλο σου θα ειναι τα bad beats της προηγουμενης βραδιας και το επόμενο session. Η νικη δεν σου δινει μόνο το αισθημα της επιτυχιας,αλλα απληστία και άγχος. Αγχος γιατί θα πρέπει και την επόμενη φορά να κερδίσεις,για να αποδείξεις στον εαυτό σου ότι τα κέρδη σου δεν ειναι αποτελεσμα τυχης.Και η καθε επόμενη φορα θα ειναι ακομα πιο πιεστικη,γιατι ποτε κανεις δεν ξεφυγε απ' το variance.

Σίγουρα αν δεν βρισκομουν σαυτο το downswing της τελευταιας βδομαδας δεν θα λεγα αυτα που λεω.Πολυ πιθανο να μη διαβαζα καν αυτη τη στηλη. Πραγματικα τα πιο ψυχοφθορα swings δεν ειναι αυτα του bankroll σου,αλλα της ψυχολογιας και της λογικης σου.Δεν εχω γνωρισει κανενα παικτη ποκερ που να μην εχει ρευστες αποψεις και συμπεριφορα.

Ο μόνος τρόπος για να γινει το ποκερ στη ζωη μας κινηση ΕV++ είναι να μη το σκεφτόμαστε κατα τη διαρκεια της μερας και να μην συζητάμε καν για αυτο.Aλλα ποσοι ανθρωποι εχουν τη δυναμη μετα το καθε session να μην σκεφτουν τα μεγαλα pot,τις τρελες μπλοφες και τα bad beats που παιχτηκαν...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

An to apotelesma enos session se epireazei kai malista kai tin epomeni (??!?!!!?) mera tote apla recreational player.

Genika akoustikan polles tragika lathos apopseis gia tin ennoia tou pro.

Sigoura o kathenas sto myalo tou exei diaforetika pragmata alla , den mporei na legontai tetoia pragmata.

Isws an perissotera atoma eixan tin dynatotita na to zeisoun na blepan kai tin alli pleura . Tote eimai sigouros oti den tha grafontousan oute ta misa apo osa graftikan edw kai to thread tha kleidwne meta to post tou nicecallsir

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

-Πες κάτι για την παρέα στο φορουμ του Pokerland. Τι σε ενοχλεί και τι σου φτιάχνει τη διάθεση;

«Μακάρι να υπήρχαν forum όπως αυτό του Pokerland όταν έκανα τα πρώτα μου βήματα στο πόκερ. Είναι πολύ ωραίο να μπορείς να συζητάς με άτομα που έχουν την ίδια «λόξα» με σένα και να έχεις τη δυνατότητα να μπορείς να ακούσεις και μια δεύτερη και τρίτη γνώμη. Αυτό που με ενοχλέι είναι ότι πολλές φορές απόψεις και σχόλια δεν διατυπώνονται με τον πιο ευγενικό τρόπο, με αποτέλεσμα να δημιουργούνται έντονες αντιπαραθέσεις και στο τέλος να χάνεται η ουσία. Για μένα η ουσία είναι να γίνουμε καλύτεροι παίκτες μέσα από την ανταλλαγή απόψεων.

Αυτό που μου φτιάχνει απίστευτα τη διάθεση είναι όταν υπάρχει έντονος προβληματισμός για ένα χέρι ή μια κατάσταση στην οποία υπάρχουν πολλές διαφορετικές απόψεις και τεκμηριώνονται. Αλλωστε στο πόκερ δεν υπάρχει το «απόλυτο σωστό». Είναι πραγματικά ωραίο να ακούγονται όλες οι απόψεις!».

Ευχαριστούμε τον Γιώργο, όχι μόνο για τη συνέντευξη. Ο Mannerboy είναι από τα πιο παλιά μέλη του Pokerland και από τα πιο δραστήρια!

Σταθερός στις θέσεις του ο Γιώργος

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Πάντα είχα την εντύπωση πως οι ελληνίδες μαμάδες έχουν καταστρέψει γενιές ολόκληρες, ειδικά τις μεταπολεμικές. Αυτό το τερατούργημα των δημοσίων υπαλλήλων, των κλαψιάρηδων της λαϊκής , των πρεζοσυνταξιούχων με τις 4 σακούλες φάρμακα την εβδομάδα, των μπαοκτζήδων και λοιπών δημοκρατικών δυνάμεων, κάπου θα έχει την αιτία του. Όλοι αυτοί οι ραγιάδες, με τα πλούσια βιογραφικά και τις υπερπλήρεις σπουδές και ξένες γλώσσες, που θεωρούν πως δεν πρέπει οι ίδιοι να δημιουργήσουν τη θέση εργασίας για αυτούς, αλλά κάποιος τους την χρωστάει και πρέπει να τους την έχει έτοιμη, λογικό είναι να νιώθουν πως οποιοσδήποτε δεν κάνει το ίδιο με αυτούς ή με το όνειρό της μαμάς τους είναι παράσιτο. Τα τελευταία 3 χρόνια ζω και κάνω περιουσία από τέτοιους αδικημένους, δουλεύοντας το πολύ 3-4 ώρες τη μέρα. Δεν δήλωσα ποτέ επαγγελματίας, γιατί το πόκερ δεν είναι επάγγελμα. Είμαι ένας κερδοφόρος παίκτης πόκερ, που αν αύριο διαπιστώσει πως βγάζει περισσότερα παίζοντας φιδάκι ή μονόπολη, θα αρχίσει να αγοράζει οδό Σκουφά και εταιρία Υδάτων.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Αναρωτηθείτε τι είναι επάγγελμα για σας και τι για τη μαμά σας. Αν τυχόν συμπίπτουν οι απόψεις σας, προβληματισθείτε. Αν μικροί υπήρξατε δημιουργικοί αντικομφορμιστές, έστω και για ένα λεπτό, βρείτε το λόγο που σκυφτοί σήμερα ακολουθούσατε κάποιον παπά στον επιτάφιο. Τουλάχιστον, όταν γυρίσετε από το τριήμερο που σας έδωσαν, μπορεί να σκεφτείτε τι έχετε κάνει, και το κυριότερο, τι μπορείτε να σώσετε. Καλή τύχη, μάλλον τη χρειάζεστε

Υ.Γ. crf88 k mannerboy, μη μου δίνετε θάρρος, γιατί οι αλαζόνες παρασιτοζωούντες σαν εμένα, δε θέλουν και πολύ.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

nicecalls

Συμφωνώ μαζί σου αλήθεια και θέλω να με πιστέψεις αλλά γιατί το επιθετικό ύφος?Δεν καταλαβαίνεις πως με επίθεση και χαρακτηρισμούς τους υπόλοιπους αναγκάστηκα τους ωθείς απέναντι σε άμυνα .

Χτύπα στην λογική τους και όχι στο συναίσθημα κάτι σαν pot control ας πούμε συναισθημάτων όμως ,εκτός και αν εσύ αισθάνθηκες πως βρίσκεσαι σε άμυνα ! Ότι και να συμβαίνει πιστεύω πως ακολουθείς λάθος ύφος-τακτική ...

Καλά κέρδη

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

To na les oti o epaggelmatias tin mia mera den exei na faei kai tin alli exei perissotera lefta apo osa xreiazete , oti ta swings kai ta apotelesmata tou session tou xalane tin mera kai tin diathesi tote auto den einai "diaforetiki apopsi" alla "lathos apopsi".

Kai nai superlag , eimai statheros stis theseis mou.

Pro apo otan oi perissoteroi eixan ISDN akoma stin Ellada , problimatismoi san auton pou xefytrwse simera eixa xronia paliotera.

Den exw problima me tin diaforetiki apopsi , alla eipwthikan pragmata ta opoia den mporw na ta diavasw kai na ta prosperasw giati apexoun teleios apo tin pragmatikotita kai to xeirotero yparxoun atoma pou ta pisteuoun auta !

Afou to thema den kleidwse me tin prwti apantisi tou nicecallsir , as kleidwsei twra giati nomizw pws ta eipe ola

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Δεν ενδιαφέρομαι να εκλεγώ σε κάποιο οφίτσιο, γι'αυτό και δεν κάνω εκπτώσεις στο λόγο μου. Τον τελευταίο καιρό όμως νιώθω πραγματικά οργή, για όλους τους αδικημένους κακομοιρήδες, που είναι οι πραγματικοί ένοχοι(μαζί με τις μαμάδες τους), που έκαναν αυτήν την πανέμορφη χώρα, περίγελο.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

MannerBoy έγραψε:

Den exw problima me tin diaforetiki apopsi , alla eipwthikan pragmata ta opoia den mporw na ta diavasw kai na ta prosperasw giati apexoun teleios apo tin pragmatikotita kai to xeirotero yparxoun atoma pou ta pisteuoun auta !

Μερικές φορές δεν είναι και τόσο κακό για έναν καλό παίκτη πόκερ το ότι υπάρχουν αρκετά άτομα που έχουν λάθος προσέγγιση σε διάφορες πτυχές του παιχνιδιού. Πώς αλλιώς θα ζούσαν οι επαγγελματίες αν δεν υπήρχαν παίκτες που επέλεξαν να πληρώσουν ακριβά για να δουν το flop επειδή "ένιωθαν" ότι θα τους κάτσει; Ή έκαναν call επειδή "σε έβαλαν σε ΑΚ"? Φυσικά θα συμφωνήσω ότι είναι από λίγο έως πολύ ενοχλητικό να ακούγονται σχόλια, για την ασχολία ή το επάγγελμα κάποιου, τα οποία δεν ισχύουν. Για μερικά πράγματα δεν μπορείς να εκφέρεις άποψη αν δεν τα ζήσεις. Αν δε βρεθείς πραγματικά στη θέση του άλλου. Και γι' αυτό καλό είναι, όποιος κι αν είσαι, να κρατάς μια πισινή, ειδικά όταν πρόκειται να κάνεις εύθικτα σχόλια για το επάγγελμα κάποιου άλλου. Αυτό ισχύει για τα περισσότερα επαγγέλματα, αλλά περισσότερο γι' αυτά ανθρώπων διασήμων.

Ξέρει πχ κανείς τι έχει τραβήξει ως τώρα, ή τι καθημερινό πρόγραμμα ακολουθεί ένας επαγγελματίας ποδοσφαιριστής; Που καθώς λέγεται από πολλούς παίρνει εκατοντάδες χιλιάδες το χρόνο για να κλωτσάει ένα τόπι και να κάνει την πλάκα του κάνοντας το χόμπι του επάγγελμα; Ξέρει πόσοι από αυτούς καταστράφηκαν κι αναγκάστηκαν σε μια ηλικία όχι και τόσο κατάλληλη να σκεφτούν τι θα κάνουν στη ζωή τους επειδή 2 απανωτοί τραυματισμοί αποδείχτηκαν μοιραίοι για την επαγγελματική τους εξέλιξη; Αναλογίζεται κανείς τι θα κάνει αυτός ο ποδοσφαιριστής μετά τα 37 του; Πώς θα ζήσει την υπόλοιπη ζωή του; Και καλά θα μου πείτε, αν λέγεται Ρονάλντο ή Μέσσι έχει εξασφαλίσει πολλών ζωών έξοδα, αν όμως λέγεται Νεμπεγλέρας, ή Γκώνιας, ή Λεοντίου τι γίνεται;

Και για να επανέλθω στο θέμα πόκερ, θα αναφέρω αποτελέσματα της κουβέντας περί τύχης/ικανότητας του παιχνιδιού που έχω κάνει κατά καιρούς με γνωστούς. Ο κοινός κόσμος το θεωρεί στυγνό κι ανελέητο τζόγο, πολλοί μάλιστα χειρότερης μορφής κι από τα ζάρια ή τον ιππόδρομο (προφανώς τα ποσά που διακυβεύονται μετράνε περισσότερο από την επίδραση του παράγοντα ικανότητας γι'αυτούς). Κι ενώ κάποιοι παραδέχονται ότι υπάρχει ικανότητα στο παιχνίδι, ήταν αδύνατον να τους πείσω ότι υπάρχουν άνθρωποι που ζούνε συστηματικά από αυτό χωρίς να κλέβουν! Όσα παραδείγματα επαγγελματιών κι αν τους ανέφερα κρατούσαν τις επιφυλάξεις τους γι' αυτά που έλεγα κι ήταν πολύ δύσπιστοι. Το μυαλό τους δε χωρούσε την έννοια του βάθους χρόνου σε πειράματα τύχης (όπως πχ το μοίρασμα του turn-river εφόσον έχουν μπει όλα τα λεφτά μέσα) κι ούτε πρόκειται ποτέ να τη χωρέσει. Όπως υπάρχουν παιδιά στις τάξεις του Γυμνασίου που δεν ξέρουν προπαίδεια, έτσι υπάρχουν τα "ψάρια" που λόγω νοοτροπίας με την οποία βλέπουν το παιχνίδι θα πιστεύουν σε γούρια, σε προλήψεις και θα χάνουν τα λεφτά τους στους "καρχαρίες".

Και θα κλείσω το μακρύ αυτό post (ζητώ συγγνώμη γι' αυτό) με την άποψη ενός συναδέλφου μου (παλιότερου στο χώρο από εμένα) που θεωρείται από τα παιδικά του χρόνια οξυδερκής και πολυδιαβασμένος:

"Να πάρτε να διαβάσετε το βιβλίο Ο ΝΟΜΟΣ ΤΟΥ ΜΕΡΦΙ. Είναι καταπληκτικό. Για να δείτε πόσο δίκιο έχει σε ορισμένα πράγματα που συμβαίνουν γύρω μας καθημερινά. Για παράδειγμα, όπως πολύ σοφά λέει ο συγγραφέας, όσο πιο ακριβό το χαλί που πατάμε, τόσο μεγαλύτερη η πιθανότητα να χυθεί ο καφές πάνω του και να κάνει ζημιά! Γι' αυτό ορισμένες περιστάσεις χρήζουν ιδιαίτερης προσοχής!"

Όταν ακούς τέτοια λόγια από έναν άνθρωπο κάποιας ηλικίας-εμπειρίας κλπ είναι δυνατό να αλλάξει ποτέ του άποψη;

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

To ποκερ ειναι κατι επαναστατικο.

Αυτοι που ελεγχουν τον κοσμο βεβαιως και δεν το θελουν και δεν τους αρεσει,γι'αυτο και τοση λασπολογια.

Ενας παιχτης ποκερ που βγαζει πολυ χρημα εχει κανει αυτο που δεν θελουν να κανεις.

Εχει ξεφυγει απο το συστημα!

Δεν εξαρταται απο κανενα γαμημενο κρατος.

Εχει πληρη ανεξατησια!

Αυτο δε θελουν να κανεις!

Εχει ελευθερη ζωη!

Μπορει να κοιμηθει,να ταξιδεψει,να παει διακοπες οτι ωρα θελει και για οσο θελει.

Αυτη ειναι η ανωτεροτητα ενος επαγγελματια παιχτη ποκερ.

Τα παραπανω μην περιμενεις να σου τα μαθει κανενα πανεπιστημιο.

Σε αυτον τον κοσμο το χρημα ειναι το παν.

Αν δεν εχεις το χρημα απλως δε ζεις.

Το χρημα ειναι το διαβατηριο για τον <<παραδεισο>> σε αυτο τον κοσμο.

Τα 9.5 στα 10 προβληματα εχουν να κανουν με την ελλειψη χρηματων.

Οποιος εχει ζησει δυσκολα καταλαβαινει ποσο σημαντικο ειναι το χρημα.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

nicecallsir έγραψε:

Υ.Γ. crf88 k mannerboy, μη μου δίνετε θάρρος, γιατί οι αλαζόνες παρασιτοζωούντες σαν εμένα, δε θέλουν και πολύ.

Τότε να σου δώσω και 'γώ με τη σειρά μου μια μικρή 'κλωτσιά':

nicecallsir έγραψε:

Πάντα είχα την εντύπωση πως οι ελληνίδες μαμάδες έχουν καταστρέψει γενιές ολόκληρες, ειδικά τις μεταπολεμικές. Αυτό το τερατούργημα των δημοσίων υπαλλήλων, των κλαψιάρηδων της λαϊκής , των πρεζοσυνταξιούχων με τις 4 σακούλες φάρμακα την εβδομάδα, των μπαοκτζήδων και λοιπών δημοκρατικών δυνάμεων, κάπου θα έχει την αιτία του. Όλοι αυτοί οι ραγιάδες, με τα πλούσια βιογραφικά και τις υπερπλήρεις σπουδές και ξένες γλώσσες, που θεωρούν πως δεν πρέπει οι ίδιοι να δημιουργήσουν τη θέση εργασίας για αυτούς, αλλά κάποιος τους την χρωστάει και πρέπει να τους την έχει έτοιμη, λογικό είναι να νιώθουν πως οποιοσδήποτε δεν κάνει το ίδιο με αυτούς ή με το όνειρό της μαμάς τους είναι παράσιτο. Τα τελευταία 3 χρόνια ζω και κάνω περιουσία από τέτοιους αδικημένους, δουλεύοντας το πολύ 3-4 ώρες τη μέρα. Δεν δήλωσα ποτέ επαγγελματίας, γιατί το πόκερ δεν είναι επάγγελμα. Είμαι ένας κερδοφόρος παίκτης πόκερ, που αν αύριο διαπιστώσει πως βγάζει περισσότερα παίζοντας φιδάκι ή μονόπολη, θα αρχίσει να αγοράζει οδό Σκουφά και εταιρία Υδάτων.

nicecallsir έγραψε:

Αναρωτηθείτε τι είναι επάγγελμα για σας και τι για τη μαμά σας. Αν τυχόν συμπίπτουν οι απόψεις σας, προβληματισθείτε. Αν μικροί υπήρξατε δημιουργικοί αντικομφορμιστές, έστω και για ένα λεπτό, βρείτε το λόγο που σκυφτοί σήμερα ακολουθούσατε κάποιον παπά στον επιτάφιο. Τουλάχιστον, όταν γυρίσετε από το τριήμερο που σας έδωσαν, μπορεί να σκεφτείτε τι έχετε κάνει, και το κυριότερο, τι μπορείτε να σώσετε. Καλή τύχη, μάλλον τη χρειάζεστε

nicecallsir έγραψε:

Δεν ενδιαφέρομαι να εκλεγώ σε κάποιο οφίτσιο, γι'αυτό και δεν κάνω εκπτώσεις στο λόγο μου. Τον τελευταίο καιρό όμως νιώθω πραγματικά οργή, για όλους τους αδικημένους κακομοιρήδες, που είναι οι πραγματικοί ένοχοι(μαζί με τις μαμάδες τους), που έκαναν αυτήν την πανέμορφη χώρα, περίγελο.

Μετά από δύο χρόνια και κάτι στο land και 460 post, δεν θέλω να αλλάξω ούτε ένα κόμμα! Με έμφαση στα σημεία που το κείμενο είναι έντονο!

Καλή ανάσταση! Όχι χριστιανική... Ανάσταση στα πνεύματα όλων μας...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Nιώθω να συμφωνω με όλες τις αποψεις που διαβαζω! Μάλλον ειναι παρενεργεια του εθισμου στο κοινο αθλημα.

Αφου σημειωσω οτι ο Τριγιωργης εχει διαβασει, κατα τα φαινομενα, το κειμενο του Αθανασιαδη, θελω να επισημανω οτι τελικα το δυσκολοτερο πραγμα να εκφραστει δημοσια απο τους περισσοτερους ειναι οτι ολη η ουσια ειναι οτι καποιοι εχουν αποδεδειγμενα μεγαλυτερη επιδεξιοτητα απο αλλους στο να αποσπουν χρηματα απο τους μετριους αντιπαλους. Καποιοι κερδιζουν πολλα, καποιοι λιγοτερα, οι περισσοτεροι χανουν και οι εταιρειες παίρνουν την προμηθεια τους.

Κάτι που λίγοι εχουν αντιληφθει, ειναι οτι ο ρυθμος κερδοφοριας ενός παικτη ειναι δυσκολο να παραμεινει σε υψηλα επιπεδα, προιόντος του χρόνου. Ειναι καθαρα καπιταλιστικη η εξηγηση! Συμφωνα με τα οικονομικα εγχειριδια η κερδοφορια οποιασδηποτε κερδοφορου επιχειρησης, σε βαθος χρόνου τεινει στο 0, γιατι αντιδρουν με κάθε δυνατό τρόπο οι ανταγωνιστες στο αρχικο πλεονεκτημα (καινοτομια, τεραστια κεφάλαια κλπ)!

Ας θίξει και καποιος τον εθισμό που προκαλει το παιχνιδι. Μου θυμιζει καποιες φορες, πολύ καλούς σκακιστες που απο την αφοσιωση στο δικο τους αθλημα, ζουν στον κοσμο τους.

Τέλος, αφου θεωρουν τους εαυτους τους αψογους παικτες poker, ας μας πουν δημόσια οι nicecallsir και crf88, γιατι καποτε ταξιδεψαν εκτός Ελλάδας και καρρφωσαν, ή προσπαθουσαν συστηματικα να καρφωσουν, το τουρνουα που συμμετειχαν? Η προφανής απαντηση ειναι ήθελαν να νιωσουν συγκινηση απο το folding equity!!! Στο κατω κατω αν ειναι βαρετά τα τουρνουα και τα cash games πιο "σιγουρα", γιατι να χανεις την ωρα σου (και το buy-in)?

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

ImbecIle έγραψε:

Νομίζω ο καθένας χρησιμοποιεί τις δικές του άμυνες για να αισθάνεται και να μπορεί να ζει ευτυχισμένος με τον εαυτό του.

Όταν κάποιος πετύχει χρησιμοποιώντας αθέμιτα για την κοινωνία μέσα(όπως το πόκερ, τουλάχιστον όπως αντιμετωπίζεται σήμερα από την ελληνική κοινωνία) , τότε αυτόματα υποβαθμίζει την ίδια την κοινωνία για να μπορεί να αισθάνεται ωραία ο ίδιος. Δικαιολογεί τις πράξεις του υποστηρίζοντας πως ολόκληρη η κοινωνία λειτουργεί πάνω στη διαφθορά,την αδικία κτλ και ότι αν μπορούσανε όλοι το ίδιο θα κάνανε.

Από την άλλη, όταν κάποιος αποτύχει, τότε δίνει υπέρμετρη αξία πάνω σε διαφορετικά πράγματα, όπως η μόρφωση, η "τίμια" δουλειά κτλ, μόνο και μόνο για να σκεπάσει ο ίδιος την αποτυχία του.

Αυτό το κάνουμε και εγώ, και ο διπλανός, και όλοι , αφού είναι απαραίτητο στοιχείο για την επιβίωση μας. Αλλιώς δεν θα μπορούσαμε να λειτουργήσουμε. Αντικειμενική απάντηση και αντικειμενική αλήθεια δεν υπάρχει. Αν υπάρχει, το πιο πιθανό είναι να βρίσκεται κάπου στη μέση.

Η συζήτηση αυτή κατά την γνώμη μου δεν θα έχει κάποια κατάληξη γιατί οι απαντήσεις είναι υποκειμενικές. Ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει και να έχει δίκαιο από την σκοπιά του.

saki wraios.

+1000.

to ksekinisame mazi afto to pragma..Den tha mborouses na ta peis kalytera..Me ekfrazoun apolyta ta legomena sou..

Keep it up and good luck sta HU :)..

ps: PLO ,HU akoma den mboreis.. :):) xaxa

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Giati tosi kontra anamesa se amateurs kai poker pros?

De nomizo oi men na zilevoun tous de.

Oute oi pros theloun sigekrimena oraria ergasias me spastikous

proistamenous, 28 meres adeia to xrono, iperoreies pou den

plironontai, vardies pou de vlepeis tin oikogeneia sou ktl ktl.

Apo tin alli kanenas amateur de thelei na ftasei 60 eton kai na min

exei sigouri sintaxi, na ton aporripsei i idiotiki iatriki

asfalistiki epeidi tou etixe kapoio xronio nosima (giati kratiki

asfalisi xoris anagnorismeni douleia den iparxei-toulaxiston stin

Germania), na thelisei kapoio daneio apo trapeza kai na min tou

dinoun, na thelei na agorasei akinito kai ton kinigaei i eforia.

Den iparxei zileia, o kathenas apofasizei.

PS: to exo ksanapei, i mesi einai panta i kaliteri. Exeis ti

douleia sou me ta zoria tis, to xavale tis kai ti sigouria tis kai

apo tin alli exeis kai to hobby sou ton elefthero xrono. Giati na

dialekso?

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Αυτή η συζήτηση μου θυμίζει μια παρόμοια πριν δέκα περίπου χρόνια.

Βέβαια το πεδίο δεν ήταν το πόκερ (αλήθεια που είσασταν όλοι εσεις οι proς πριν 10 χρόνια ? στο blackjack ? στην μπιρίμπα ? ή μήπως παίζατε τον παππά στην Ομόνοια ?) αλλά στο Χρηματιστήριο λίγο πριν τη μεγάλη καταστροφή.

Και τότε βγαίναν διάφοροι και έλεγαν για τα εύκολα κέρδη απο τις μετοχές για τεχνική ανάλυση , inside information , candlesticks, το αποτέλεσμα το ξέρουμε όλοι.

Μετά ήρθε το στοίχημα και τώρα τελευταία το πόκερ, μεθαύριο θα είναι κάτι άλλο που θα τραβήξει τη μάζα ,το ενδιαφέρον , τα ψάρια και το χρήμα.

Σοφό θα ήταν να περιμένουμε 3-4 χρόνια ακόμα για να δούμε την εξέλιξη του πόκερ όταν θα αρχίσει να αδειάζει η λίμνη απο τα μικρά ψαράκια και θα έχουν μείνει μόνοι τους οι καρχαρίες....

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

patsanga έγραψε:

Αυτή η συζήτηση μου θυμίζει μια παρόμοια πριν δέκα περίπου χρόνια.

Βέβαια το πεδίο δεν ήταν το πόκερ (αλήθεια που είσασταν όλοι εσεις οι proς πριν 10 χρόνια ? στο blackjack ? στην μπιρίμπα ? ή μήπως παίζατε τον παππά στην Ομόνοια ?) αλλά στο Χρηματιστήριο λίγο πριν τη μεγάλη καταστροφή.

Και τότε βγαίναν διάφοροι και έλεγαν για τα εύκολα κέρδη απο τις μετοχές για τεχνική ανάλυση , inside information , candlesticks, το αποτέλεσμα το ξέρουμε όλοι.

Μετά ήρθε το στοίχημα και τώρα τελευταία το πόκερ, μεθαύριο θα είναι κάτι άλλο που θα τραβήξει τη μάζα ,το ενδιαφέρον , τα ψάρια και το χρήμα.

Σοφό θα ήταν να περιμένουμε 3-4 χρόνια ακόμα για να δούμε την εξέλιξη του πόκερ όταν θα αρχίσει να αδειάζει η λίμνη απο τα μικρά ψαράκια και θα έχουν μείνει μόνοι τους οι καρχαρίες....

Den exeis adiko se auto pou les,dld oti ola auta itan kati san moda,perasan kai figan kai to pithanotero einai etsi na ginei kai me to poker.Alla an nomizeis oti i <limni> tou tzogou mporei na adiasei etsi eukola i oti twra ta pragmata einai poly pio eukola gia tous sharks/pros mallon eisai lathos.I alisida pou perigrafeis(to megalo psari trwei to mikro) sigoura kses oti den dimiourrgithike twra pou to poker egine moda,kai logiko einai na min eksafanistei kai otan i moda perasei.I pliopsifia paixtwn pou exw akousei/diavasei klp klp...dilwnei oti to poker einai poly diaforetiko/diskolo apo oti itan palaiotera,i proodos kai o antagwnismos ston tomea trexoun me taxitita fwtos kai einai pio diskolo apo oti paliotera na eisai mprosta apo tous upoloipous.

Nai men i moda fernei lao sti arena tou poker,alla auto de simainei oti oloi tous einai psaria i apla onoiropoloi pou pisteuoun oti tha kathontai kai epidi einai kaliteroi apo tous allous apo genisimiou tous tha kerdizoun mia zwi.Pleon polys kosmos psaxnete,endiaferete na mathei kai oi plirofories einai apeires kai pleon mas kataklizoun.Mporei opws les pleon ta psaria na exoun pollaplasiastei logw tis<modas>,alla to idio exei kanei kai o antagwnismos.

PS: +1 gia to arthro pou pragmatika to brika poly endiaferon kai mou arese to oti eida apopseis apo diafora onomata (mikrotera sto xwro i megalitera)kati pou tha ithela na blepw kai pio sixna gt auto einai gia mena i ennoia tou foroum.An ekseresoume bebaia kapia poly <apolita> post kai apo tis 2 meries,den xriazete na tsakwnomaste,apospeis leme kai sizitisi kanoume. ;)

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Απαντήστε σε αυτή τη συζήτηση...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Προσθήκη...