giorgio Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Αυτό το θέμα ασχολείται με το άρθρο: Online πόκερ μόνο μεταξύ Ελλήνων;Νάσαι καλά ρε Βασίλη!!! Γυρίζω από χαλαρό 4ήμερο στην Άνδρο και με βάζεις να ψάχνω τρόπους για αλλαγή ΙΡ, διεύθυνση κατοικίας κλπ. Και εντάξει, αυτά γίνονται. Αυτό που χαλάει είναι άλλο. Το πόκερ στήριξε την ανάπτυξή του στο volume. Αν σπάσουν αυτή την τεράστια αγορά και δημιουργήσουν πολλές μικρότερες το αποτέλεσμα δεν είναι ανάλογο. Σε αυτές τις περιπτώσεις 100:10 δεν κάνει 10 αλλά 5 ή κάτι τέτοιο. Το σοκ με τους αμερικάνούς ξεπεράστηκε με διάφορους τρόπους αλλά η τάση που δημιουργείται σε συνδυασμό με την αύξηση της δυσκολίας του παιχνιδιού και του rake δημιουργεί μια κατάσταση που αν δεν κάνει το παιχνίδι unbeatable σίγουρα το κάνει μη συμφέρον. Κατάφεραν δηλαδή, να κάνουν ένα τεχνικό παιχνίδι τυχερό. Συγχαρητήρια!!! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Jimmakos Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Καταπληκτικό άρθρο! Πολλά μπράβο! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
ImbecIle Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Ωραίο άρθρο, κακά νεα Τα mid-high stakes θα τελιώσουν σύντομα όπως φαίνεται.. Αν γίνει μεταξύ Ελλήνων τότε δεν χωράει συζήτηση, αλλά και πάλι, όπως είπε ο giorgio, και να μην γίνει έτσι, αν φύγουν πολλές αγορές από την διεθνή αγορά, το πόκερ δεν θα αξίζει σαν επάγγελμα ( η ημι-επάγγελμα) , παρά μόνο σαν hobby..Μετά το blackjack , ήρθε το ποκερ, μετά το πόκερ , έχει ιδέα κανείς? Giorgio, κάνεις coaching για online trading? Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
ImbecIle Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Επίσης , σε διαδικασίες αλλαγής IP, αλλαγής χώρας etc, θα μπούνε μόνο οι regulars, ενώ τα fish δεν νομίζω να ασχοληθούν με τέτοιες διαδικασίες. Το αποτέλεσμα είναι ένα ακόμα δυσκολότερο field! Btw, οποιοι ενδιαφέρονται, η Αγγλία είναι μια πολύ καλή επιλογή, 100% legal και tax free (προς το παρων τουλάχιστον, με τις μεταρρυθμίσεις που γίνονται και εκεί δεν ξέρω πόσο θα διαρκέσει αυτό ) Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
labKK Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Πολύ καλό άρθρο.Τα νέα είναι πολύ δυσάρεστα πιστεύω.Ενώ συνήθως είμαστε τελευταίοι σαν χώρα στα πάντα, τώρα θέλουμε να γίνουμε από τις χώρες-πρωτοπόρους στα νέα δεδομένα του online τζόγου.Φυσιολογικό βέβαια αφού η κυβέρνηση βάζει φόρους παντού και αυτή είναι μια αγορά που δεν έχει αγγίξει.Τους πραγματικούς τζογαδόρους αυτό δεν τους αγγίζει καθόλου.Ετσι και αλλιώς δεν ασχολούνται ποτέ με το πόσο μεγάλη γκανιότα παίζουν αφού παίζουν όλα τα παιχνίδια (πχ φρουτάκια-kazino games).Εμείς οι χομπίστες θα το έχουμε που είμαστε marginal winners ή break even και θα μετατραπούμε σε losers λογω rake.E, οι pros θα βρούν τρόπο... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
mak Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 πολυ δυσαρεστα νεα που οσο περναει ο καιρος χειροτερευουν,Αν το ποσο 5εκ. για αδεια ισχυει και σε μας τοτε πιστευω πολυ λιγες εταιρειες θα παρουν την αδεια και με μεγαλο ρισκο......Ποσο καιρο υπολογιζουμε να συμβουν αυτα?2-3 μηνες? Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
dims Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Κατάλαβα...απο τα 5,5$ τουρ που παίζω πρέπει να διαγράψω οτι έχω διαβάσει για bankroll management και να κυνηγήσω το Sunday million όσο προλαβαίνω!!!!!!!(Καλύτερη αφορμή δε μπορούσα να βρω!!!!! :woohoo: ) Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
giorgio Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 ImbecIle έγραψε: Giorgio, κάνεις coaching για online trading? Σε δυο χρόνια έλεγα να τη στήσω τη δουλειά αλλά όπως πάνε τα πράγματα μάλλον θα επιταχύνω. Και βέβαια η Κύπρος έχει ήλιο και θάλασσα. Τι δεν έχει; Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Xristos1 Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Eνας λογος παραπανω για να φυγουν,οσοι μπορουν........ Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
no_mercy_238 Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 fantazomai i kipros den tha epireastei. etsi? tha anoiksw ena mikro xenodoxeio gia na erxeste savatokiriaka koi tha plironete me pokerstars dollars kai na kanw aitisi na exei sattelites gia diamoni sti kipro sto pokerstars.gr lol Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
ImbecIle Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Η Κύπρος πλέον ακολουθεί πιστά την πορεία της Ελλάδας Η είδηση αυτή είναι από τον Φεβρουάριο, αλλά τελοσπάντων, μπορείτε να πάρετε μια γεύση για το τι θα ακολουθήσει! http://www.stockwatch.com.cy/nqcontent. ... _id=112562Μην ξεχνάτε ότι και ο ΟΠΑΠ δραστηριοποιήτε στην Κύπρο (δεν ειμαι σίγουρος αν έχει το μονοπώλιο, σίγουρα πάντως έχει πρωταγωνιστικό ρόλο)Το σίγουρο πάντως είναι ότι από ήλιο και θάλασσα θα μείνετε απόλυτα ευχαριστημένοι Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
EPIKOUROS Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Είναι τόσο χαζό να αντιγράφεις κάποιους νόμους και κανόνες από μια αγορά που διέπεται από άλλους κανόνες,έχει ωριμάσει κ το κυριότερο είναι πολύ διαφορετικού μεγέθους(Ιταλική,Γαλλική) και να πας να τους εφαρμόσεις σε μια άλλη εντελώς διαφορετική κ σίγουρα αρκετά καινούργια που πραγματικά τι να πεις..το πιθανότερο να πατήσει φρένο στην συνεχόμενη αύξηση κ το ενδιαφέρον για το πόκερ στην Ελλάδα,γιατί αλήθεια ποιος θα παίζει αν το rake γίνει 10% ή εκεί κοντά κ αυτοί οι παίχτες που είναι μία ή άλλη ή κερδίζουν λίγα αυτόματα θα γίνουν losers αν τελικά υπάρξει τέτοια αύξηση.Αλλά κ ακόμη αν συνεχισεις να κερδίζεις δεν θα αισθάνεσαι οτί σου πέρνουν πάρα πολλά(το λέω πολύ ευγενικά,κανονικά άλλη λέξη ταιριάζει,σαν τις αποδόσεις του οπαπ ένα πράγμα..) Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Xristos1 Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 29 Ιουνίου, 2010 Λογικα αυτους τους ενδιαφερουν κυριως τα online καζινο αντε και οι εταιρειες στοιχηματων...........Με τον χωρο του ποκερ πιστευω δυσκολα θα ασχοληθουν.......Πιστευετε οτι μπορουν να κανουν κατι τετοιο?Τους εχετε για τοσο ικανους?Στην Ελλαδα ζουμε............ Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
liondani Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2010 Λογικά όποια online εταιρεία δεν πάρει την άδεια θα επιτρέπει να αλλάζεις εικονικά την χώρα προέλευσης (πχ full tilt) και οι όποιες συναλλαγες θα γίνονται μέσω ewallet (moneybookers, netteler) Πόσο εύκολο είναι να το ελέγξει η όποια ελληνική αρχή??? Ακόμα και αν δεν αλλάξεις ip! Μόνο οι αδειοδοτημένες θα ελέγχουν ip πολύ απλά επειδή θα ελέγχονται από το κάθε κράτος που "συνεργάζονται". Γιατί η οποιαδήποτε μη αδειοδοτημένη εταιρεία να δώσει στοιχεία για ip και να μην διαφυλάξει τα συμφέροντα των πελατών της και πολύ περισσότερο τα δικά της? Εκτός και αν φτάσουμε σε καταστάσεις Κίνας και banαρουν εντελώς κάποιες σελίδες στο ... Ελλαδιστάν !!! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
ksakis1 Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2010 Πολύ καλό άρθρο! Καθόλου καλά νέα... Πάνω που λέγαμε ότι το πόκερ κάνει τα πρώτα του βήματα στην Ελλάδα, ότι ανθίζει κ.τ.λ., ακούμε και διαβάζουμε αυτά τα πράγματα...Και αναρωτιέμαι εγώ, σαν αρχάριος που είμαι, που έχω μεγάλη αγάπη γι' αυτό το παιχνίδι, δίψα για μάθηση, βλέψεις για βελτίωση κ.τ.λ., πόσο θα αξίζει πλέον να ασχοληθεί κάποιος αν συμβεί κάτι τέτοιο???Κρίμα, γιατί το online πόκερ είναι ένα πολύ καλό σχολείο (ασύμφορο όμως, όπως όλα δείχνουν)...Μάλλον στο ψάρεμα θα το γυρίσω... Ωραίο χόμπυ είναι κι αυτό!!! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
anagoulas Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2010 Αντίθετη προς το κοινοτικό δίκαιο έκρινε εισαγγελέας του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου διάταξη της Ελλάδας που προβλέπει ποινική δίωξη για όποιον συμμετέχει σε τυχερά παιχνίδια στο διαδίκτυο που διοργανώνονται από εταιρείες άλλου κρα΄τους μέλους.Αλλά και η διάταξη που προβλέπει πως η εκμετάλλευση καζίνων μπορεί να γίνει μόνο από εταιρείες που έχουν την έδρα τη χώρα μας κρίνεται ως αντίθετη προς το κοινοτικό δίκαιο, σύμφωνα με το γενικό εισαγγελέα.Συνήθως, το Δικαστήριο αποδέχεται και υιοθετεί τις εισηγήσεις του γενικού εισαγγελέα.Πηγή: ΣκάιΔεν γνωρίζω πολλα επι του θεματος παντως απο την στιγμη που εχουμε δυναμικες ΙΡ δεν υπαρχει αμεση αντιστοιχιση συνδρομητη-ΙΡ.και οποιοσδηποτε αλλος εντοπισμος προυποθετει αρση του απορρητου που προς το παρον στην Ελλάδα προβλεπεται για κακουργηματα.. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
liondani Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2010 Δεν γνωρίζω πολλα επι του θεματος παντως απο την στιγμη που εχουμε δυναμικες ΙΡ δεν υπαρχει αμεση αντιστοιχιση συνδρομητη-ΙΡ.και οποιοσδηποτε αλλος εντοπισμος προυποθετει αρση του απορρητου που προς το παρον στην Ελλάδα προβλεπεται για κακουργηματα..+1000 Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SamGreek Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2010 Πολύ ενδιαφέρον άρθρο, ανυπομονούμε για τη συνέχεια. Επίσης ενδιαφέρουσες οι απόψεις που έθεσαν επί του θέματος τα μέλη του φορουμ.Αυτό που θέλω να θέσω επί τάπητος είναι η δυνατότητα συμμετοχής Ελλήνων παικτών με τα δικαιολογητικά που αναφέρονται στο προτεινόμενο μοντέλο στο άρθρο του Βασίλη αλλά στα κανονικά poker platforms με μόνο το skin για διαφοροποίηση. Αυτό που θέλω να πω είναι δηλαδή η ελευθερία των Ελλήνων παικτών να παίζουνε με αντιπάλους από όλον τον κόσμο στις πλατφόρμες των εταιρειών που θα έχουν αδειοδοτηθεί για δραστηριοποίηση στην Ελλάδα. Δηλαδή στην Ιταλία το pokerstars.it να ήταν ένα από τα skins της πλατφόρμας του pokerstars.net και να είναι απαγορευμένη-αδύνατη η εγγραφή κάποιου Ιταλού μέσω της ιστοσελίδας του pokerstars.net. Κάτι τέτοιο για τους Έλληνες που κατοικούν στην Ελλάδα μόνο, είναι έτοιμο από πλευράς poker.gr. Να εξασφαλίζεται, κατά την εγγραφή ενός μέλους, με αποδεικτικά διεύθυνσης μόνιμης κατοικίας, η διαμονή του παίκτη στην Ελλάδα κι έπειτα να κρατείται από όλα τα μέλη του poker skin αυτού ο φόρος με μορφή επιπλέον rake. Εδώ προκύπτουν 2 βασικά προβλήματα:1) Η διαρροή χρημάτων στο εξωτερικό, αν δε βελτιωθεί το επίπεδο των Ελλήνων παικτών,2) Μία εφαρμόσιμη μέθοδος παρακράτησης του φόρου στα τουρνουά και στα cash games. Πχ αν ένα τουρνουά για τους ξένους της πλατφόρμας κοστίζει $10+$1 και για τον Έλληνα λόγω φόρου πρέπει να κοστίσει $10+$1+$0.20 θα πρέπει στο skin των Ελλήνων να φαίνεται αλλιώς το ίδιο τουρνουά και να έχει προφανώς και διαφορετικό buy-in. Όσο για το cash game τα πράγματα γίνονται ακόμη πιο δύσκολα νομίζω. Εκεί ως μόνη λύση φαντάζει η μειωμένη προμήθεια του skin για χάρη του φόρου. Από το rake που έχει συνεισφέρει ο Έλληνας παίκης που συμμετείχε στο pot αντί να πάρει το poker room το ποσό που του αναλογεί θα παίρνει λιγότερο για να κρατείται και κάποιος φόρος.Τα θετικά της ιδέας αυτής είναι η δυνατότητα των Ελλήνων regulars να κάνουν multi-tabling κι έτσι να πληρώνουν περισσότερο φόρο. Επίσης ειδικές προσφορές για τέτοιους τακτικούς πελάτες για rakeback δε θα κάνουν και τόσο ασύμφορο τον αυξημένο φόρο που θα δίνουν αυτοί οι παίκτες.Δεν ξέρω πώς φαίνονται αυτά σαν προτάσεις και σίγουρα πολλοί από εσάς εδώ στο φόρουμ μπορούν με τις απόψεις τους να συνεισφέρουν ώστε να βελτιωθούν. Αλλά για να φτάσουν στα αυτιά του αρμόδιου Υπουργού θα πρέπει να διατυπωθούν από κάποιον πιο αρμόδιο, πχ Σύλλογος Φίλων Καζίνο, ή κάτι αντίστοιχο για το πόκερ. Ίσως Ελληνική Ομοσπονδία Πόκερ, αν δημιουργηθεί στο κοντινό μέλλον, όπως υπάρχουν αντίστοιχα για σκάκι, μπριτζ κλπ. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Erev0s Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 30 Ιουνίου, 2010 Εγώ είμαι της άποψης ότι δεν υπάρχει λόγος να φέρνουμε την καταστροφολογία μέχρι να ολοκληρωθούν οι όποιες συζητήσεις υπάρχουν ανάμεσα στους αρμοόδιους και περάσει η περίοδος των διαβουλέυσεων μεταξύ κυβερνήσεως και ενδιαφερόμενων εταιριών. Ελλάδα είμαστε, μπορεί και τίποτα από όλα αυτά να μην ισχύει ή να μην εφαρμοστεί άμεσα.Δεν μπορούμε να υποθέτουμε περί rake, ορίων, φορολογίας και να καθόμαστε να είμαστε εντελώς αρνητικοί με το concept της νομιμοποίησης/κρατικοποίησης του πόκερ. Το πιο πιθανό είναι να υπάρχει αρκετά υψηλή γκανιότα στο καζίνο αρχικά - όπως συζητιέται - και ότι το μοντέλο για το διαδικτυακό πόκερ να είναι αντιγραφή του Γαλλικού ή του Ιταλικού. Όμως, αυτό δεν σημαίνει ότι στην πορεία όλα αυτά δεν θα αλλάξουν προς το καλύτερο ανάλογα με το πως θα κινηθεί η αγορά. Είναι βέβαιο ότι με το που νομιμοποιηθεί επίσημα το πόκερ θα δημιουργηθούν επιπλέον φορείς, είτε λέγεται σύλλογος καζίνου είτε Ομοσπονδία πόκερ, ωστε να συζητήσουν/επιδιώξουν την χρυσή τομή περί φορολογίας και rake. Μακροπρόθεσμα αν δεν υπάρξει μια χρυσή τομή τότε οι πελάτες/εταιρίες θα προτιμήσουν καζίνο των γύρω χωρών, ο χώρος θα στερέψει και δεν θα υπάρξει ο κατάλληλος τζογο-τουρισμός/ανάπτυξη γύρω από το πόκερ για να υπάρχουν τα μέγιστα έσοδα για το κράτος και τις επιχειρήσεις που θα στηρίζονται από αυτό τον χώρο, άρα χαμένο και το κράτος.Ο ΟΠΑΠ από κάπου άκουσα (δεν το έχω επιβεβαιώσει ακόμα άρα άλλη μια υπόθεση), ετοιμάζει δική του πλατφόρμα. Το Poker.gr που αναφέρθηκε πιο πριν θα πρέπει να απομονωθεί εντελώς με βάση τις προτάσεις που διαβάσαμε στο άρθρο της εφημερίδας Goal και να κόψει τις υπηρεσίες καζίνου. Το να παίζουν μόνο Έλληνες εναντίον Ελλήνων δεν είναι απαραίτητα κακό. Δηλαδή αυτό είναι τρομερή αβάντα για τον μέτριο παίκτη - στις αρχές ειδικά που θα παίξει ο καθένας - και μην ξεχνάμε ότι τα χρήματα θα παραμένουν εντός συνόρων. Τα κέρδη στο παληκάρι από την Ρόδο για παράδειγμα (αντί το Johan από την Ουτρέχτη) , το rake στην εταιρία που θα έχει γραφεία στην Ελλάδα και φορολογείται από το Ελληνικό κράτος και τα χρήματα από τον διαδικυτακό τζόγο επιτέλους θα έχουν χρηστική αξία. Εκείνοι που επηρεάζονται με το κλείσιμο της αγοράς είναι οι Έλληνες επαγγελματίες παίκτες που παίζουνε επιτυχημένα σε υψηλά όρια ανεξαρτήτου ανταγωνισμού (κυρίως τουρνουά κιόλας) περσσότερο. Δηλαδή άτομα που είναι σταθερά κερδοφόρα τα τελευταία χρόνια από τουρνουά/SNG με άνω από 100Κ τον χρόνο μέσο όρο, ίσως να μην μπορούν λόγο αγοράς να τα βγάζουν, παρόλαυτά πότε δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι γιατί μπαίνει στην μέση τώρα και η μεγάλη διαφορά επιπέδου από την μάζα. Αν δεν ανακοινωθούν επίσημα όλα τα στοιχεία που χρειαζόμαστε για να μπορέσουμε να μελετήσουμε πόσα bb/100 απαιτούνται ή πόσο ROI ανάλογα με την κίνηση και τα τουρνουά που θα υπάρχουν, ώστε να μπορέσει κάποιος να είναι επαγγελματίας, τότε όλα είναι εικασίες. Δεν υποστηρίζω τα ποσά/ποστοστά που έχουν ακουστεί ως τώρα, αλλά είμαι ξεκάθαρα υπερ της κρατικοποίησης του τζόγου με την ελπίδα ότι στο πέρασμα του χρόνου θα υπάρχει διάθεση συζητήσεων και τροποποιήσεων για το καλό όλων. Και των επαγγελματιών παικτών αλλά και των κρατικών εσόδων μπας και στρωθεί υγεία-παιδεία κάποτε.(Τώρα το πως θα εκμεταλλευτεί το κράτος τα έσοδα από τον τζόγο είναι ένα άλλο μεγάλο κεφάλαιο. Ειδικά το πως θα εγγυηθούν διαφάνεια). Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
pokerovios Δημοσίευση 1 Ιουλίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 1 Ιουλίου, 2010 Erev0s έγραψε:Εγώ είμαι της άποψης ότι δεν υπάρχει λόγος να φέρνουμε την καταστροφολογία μέχρι να ολοκληρωθούν οι όποιες συζητήσεις υπάρχουν ανάμεσα στους αρμοόδιους και περάσει η περίοδος των διαβουλέυσεων μεταξύ κυβερνήσεως και ενδιαφερόμενων εταιριών. Ελλάδα είμαστε, μπορεί και τίποτα από όλα αυτά να μην ισχύει ή να μην εφαρμοστεί άμεσα.εδω ομως υπαρχει ενα θεμα!!!στις οποιες διαβουλευσεις που αναμενεται να γινουν δν υπαρχει αντιπερα οχθη!δλδ θελω να πω οτι στη μια μερια ειναι το κρατος/οπαπ,στην αλλη ποιος ειναι???ποιος θα κανει τον αντιλογο???θα ζητησει κανεις τη γνωμη αυτων που θιγονται τα συμφεροντα τους απο καποιες πιθανες διαταξεις του νομου(παιχτες-εταιριες)??οχι φυσικα αφου ουσιαστικα το να παιξεις ποκερ(η να στοιχηματισεις online) τοσα χρονια στην Ελλαδα ειναι πραξη ουσιαστικα παρανομη!ετσι λοιπον το κρατος εχει το καρπουζι ,εχει και το μαχαιρι,μπορει να κανει οτι γουσταρει και πολυ φοβαμαι οτι αν ψηφιστει καποιος σχετικος νομος(γτ οντως Ελλαδα ειμαστε...) θα περιλαμβανει πολυ σκληρες προυποθεσεις!μην παμε μακρια,ας σκεφτουμε ολοι τις πρακτικες του οπαπ οσον αφορα το στοιχημα!βεβαια καποιος θα πει οτι με αυτον το νομο θα σπασει το μονοπωλιο του οπαπ αλλα θα γινει στην πραγματικοτητα ετσι??ιδωμεν Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
baskont Δημοσίευση 1 Ιουλίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 1 Ιουλίου, 2010 Όλες οι πληροφορίες αναφέρουν ότι το online σκηνικό θα έχει αλλάξει στην Ελλάδα μέχρι τον Σεπτέμβρη. Το νομοσχέδιο προς διαβούλευση θα κατατεθεί σε 2-3 εβδομάδες και θα ψηφιστεί από το τελευταίο θερινό τμήμα της Βουλής.Είναι κάτι λοιπόν που είναι πολύ κοντά μας, αυτό είναι βέβαιο.Έγραψα ακόμη μερικές σκέψεις, σε σημερινό άρθρο, μπορείτε να το βρείτε εδώ:http://www.pokerland.gr/paiktes/baskont ... non-b.html Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Erev0s Δημοσίευση 1 Ιουλίου, 2010 Αναφορά Share Δημοσίευση 1 Ιουλίου, 2010 Αν από την μια πλευρά είναι ο Οπαπ/κράτος, τότε από την αντίπερα όχθη όπως ονομάζεις αυτή την στιγμή, είναι όλες οι διαδικτυακές εταιρίες που έχουν έσοδα από την Ελλάδα αυτή την στιγμή, είτε εμπορεύονται στοιχημα, είτε πόκερ, είτε παιχνίδια καζίνου. Δεν είναι ακριβώς παράνομο το να στοιχηματίζεις online, αλλά ούτε 100% νόμιμο. Η αγορά της Ελλάδος είναι αρκετά καλή όσον αφορά τον τζόγο και όλες οι εταιρίες του εξωτερικού το γνωρίζουν (κάνουμε τρομερό τζίρο ιδιαίτερα στον χώρο του στοιχήματος και τα παιχνίδια καζινου παρόλο το μικρό μας μέγεθος). Σίγουρα με το που ξεκαθαρίσει το κράτος τι θα προτείνει, θα υπάρξουν απόψεις από εταιρείες και διαπραγματεύσεις.Εμείς σαν παίκτες/πελάτες δεν μπορούμε αυτή την στιγμή να κάνουμε κάτι (ίσως, δεν γνωρίζω νομικά τι γίνεται εφόσον είναι παράνομο παίγνιο το πόκερ εντός συνόρων).Μετά που θα δημιουργηθεί η αγορά και θα είναι νόμιμο 100% να παίζεις πόκερ, θα μπορέσουν να δημιουργηθούν νόμιμοι και εξειδικευμένοι φορείς (Ομοσπονδία) για την προώθηση του παιχνιδιού και της μη εκμετάλλευσης του από το κράτος ή καζίνο με υπερβολικές προμήθειες. Σίγουρα μπορεί να υπάρξει χρυσή τομή για όλους. Τώρα αν το θέλουν ή όχι και τους απασχολεί απλά αρπαχτή και όχι μεγιστοποίηση κέρδους από την νέα αγορά που θα δημιουργηθεί, θα το δούμε στην πορεία όντως. Βασικά όλα κομμένα και ραμμένα στον ΟΠΑΠ είναι αυτή την στιγμή, αλλά θα αντέξει τον ανταγωνισμό; Γιατί με το που αρχίσει αδειοδότηση, ότι ισχύει για ΟΠΑΠ θα ισχυει και για όποιον τηρεί τις προδιαγραφές άρα... θα αρχίσει πανηγύρι. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.