Μετάβαση σε περιεχόμενο
Pokerland Φόρουμ

sng bankroll.


Recommended Posts

asxoloumai tora teleutaia me hu sng kai 6aria sng,paizo kirios ta 22-33 levels kai exo kefalaio 1700$.sta teleftaia peripou 800 paixnidia(650hu,150 6aria)exo roi 4% sta hu kai 7% sta 6aria.to deigma einai mikro alla pano kato se auta ta epipeda kinoumai.to erotima einai to eksis.ena normal downswing posa buyins einai gia hu kai gia 6aria antistoixa??mpika sto husng.com sto forum kai se paromoia sizitisi gia hu aneferan pos to na xaseis 10 buyin sti seira den einai akraio.emena ap tin alli mou fainetai poli na xaso peripou to 15% tou kefalaiou se mia mera as poume.mipos ta 1700 einai poli oriako kefalaio gia 22$?

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Καλησπέρα,

Ασχολούμαι και εγώ τον τελευταίο καιρό με sng heads up(σε μικρότερα buy-in από τα δικά σου) και έχω ακούσει και εγώ ότι υπάρχουν μεγάλα swings, εμένα δεν μου έχει τύχει και δεν το εύχομαι ;). όντος το να χάσεις ένα μεγάλο μέρος του bankroll σου είναι κάπως… αλλά συμβαίνει!!όταν βλέπεις ότι έχεις «πάρει την κατηφόρα» καλύτερα μείωσε τα buyin σου για να μειωθεί και το risk of ruin. Καλύτερα να αφήνεις το bankroll σου να σου «υποδεικνύει» το buyin σου. Δες το και λογικά, αν -ω μη γένοιτο- το bankroll σου φτάσει στα 400$ θα συνεχίσεις να παίζεις στα 22-33 που παίζεις τώρα?? Όταν πέφτει το κεφάλαιο πέφτει και το buyin, αν ανεβαίνει το bankroll ανεβαίνει και το buyin:). Και δεν πιστεύω ότι τα 1700 είναι οριακά χωρίς βεβαία να κοιτάξω των μαθηματικό τύπο για risk of ruin, νομίζω ότι τα περίπου 75 bi που έχεις είναι καλά!!

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

auto pou panta simbainei se mena se mia tetoia asximi katastasi einai anti na kano move down sta bi na kano to antitheto,einai o monos tropos na figei to tilt.kai o logos einai oti exo mpei se mia logiki tou "posa bgalame simera? kai an telika xaso se mia mera oti ebgala se mia ebdomada tiltaro asxima.na fantasteis an xaso 6-7 33$ hu mporei na pao sta 200$.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

aekara1921 έγραψε:

auto pou panta simbainei se mena se mia tetoia asximi katastasi einai anti na kano move down sta bi na kano to antitheto,einai o monos tropos na figei to tilt.kai o logos einai oti exo mpei se mia logiki tou "posa bgalame simera? kai an telika xaso se mia mera oti ebgala se mia ebdomada tiltaro asxima.na fantasteis an xaso 6-7 33$ hu mporei na pao sta 200$.

etsi AKRIVOS ginontai ta 1700dols 400!! :laugh: :laugh: mhn kaneis tetoia giati tha paei tsampa o kopos sou!! prospathise na figeis apo auth th logikh kai sou eipa, ase to bankroll na sou dixnei ti tha paizeis!

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

kalhmera,epeidi kai egw asxoloume me husng kai 6-max ,safws kai den einai akraio na xaseis 10 sunexomena,tha prepei omws an ftaseis na xaseis 10 sunexomena na koitakseis ligo to hand history kai na deis an px hsoun polu atuxos h an hsoun atuxos alla epaikses kai arketa asxhma se kapoia spot.To kalutero pou exeis na kaneis einai na valeis ena orio apoliwn px an s fenonte ypervolika 10bi ,vale 7 bi.An ftaneis na xaneis tosa stamata to session ,melethse ti phge strava kai arxise ksana thn epomenh mera.Genikws ta hu einai arketa duskola dioti theloun polu megali sygentrwsh kai sxedon mideniko tilt,kai oloi kanoume oti kai esy kai katastrefoume to bankroll mas askopa kai ftou kai pali apo thn arxh.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

aekara1921 έγραψε:

asxoloumai tora teleutaia me hu sng kai 6aria sng,paizo kirios ta 22-33 levels kai exo kefalaio 1700$.sta teleftaia peripou 800 paixnidia(650hu,150 6aria)exo roi 4% sta hu kai 7% sta 6aria.to deigma einai mikro alla pano kato se auta ta epipeda kinoumai.to erotima einai to eksis.ena normal downswing posa buyins einai gia hu kai gia 6aria antistoixa??mpika sto husng.com sto forum kai se paromoia sizitisi gia hu aneferan pos to na xaseis 10 buyin sti seira den einai akraio.emena ap tin alli mou fainetai poli na xaso peripou to 15% tou kefalaiou se mia mera as poume.mipos ta 1700 einai poli oriako kefalaio gia 22$?

Σε ποια πλατφόρμα παίζεις; Ongame? Μιλάμε για turbo ή κανονικά; Πόσα τραπέζια ταυτόχρονα παίζεις στα heads-up και πόσα στα 6-max?

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Ρίξε μια ματιά και εδώ...

http://www.pocketfives.com/blogs/jennifear/

τα swings που αναφέρεις συμβαίνουν θεωρώ και στους καλύτερους παίκτες. Απλά πρέπει να έχουμε την δύναμη να κατεβαίνουμε buy-in αν το επιτάσσουν οι κανόνες που έχουμε θέση.( και να μην υποτιμούμε σε αυτά τα επίπεδα τους αντιπάλους μας ή να γινόμαστε λιγότερο προσεκτικοί)

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

10 bi downswing σε husng ειναι superstandard. 50bi σε καθε level ειναι αρκετά imo, με την προυπόθεση ότι είσαι διαθετιμένος να ρίξεις τα stakes σου σε περίπτωση ds.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

ΕΓΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΥΜΑΜΑΙ ΑΠΟ ΟΤΑΝ ΑΡΧΙΣΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΩ POKER BOOKS ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΠΕΙ Ο CHRIS FERGUSON ΠΕΡΙ BANKROLL MANAGEMENT...ΟΤΙ ΕΙΔΟΣ POKER ΚΑΙ ΑΝ ΠΑΙΖΕΤΕ, NO MATER THE BUY IN ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΥΠΟ ΤΡΑΠΕΖΙΟΥ ( HU - 6MAX SNG - MTT - CASH ) ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΠΟΤΕ ΣΕ ΕΝΑ SESSION ΝΑ ΠΑΙΞΑΙΤΕ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ 10% ΤΟΥ BANKROLL ΣΑΣ... B)B)B)

ΚΑΤΙ ΘΑ ΞΕΡΕΙ ΚΑΙ Ο CHRIS...

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

SamGreek έγραψε:

aekara1921 έγραψε:
asxoloumai tora teleutaia me hu sng kai 6aria sng,paizo kirios ta 22-33 levels kai exo kefalaio 1700$.sta teleftaia peripou 800 paixnidia(650hu,150 6aria)exo roi 4% sta hu kai 7% sta 6aria.to deigma einai mikro alla pano kato se auta ta epipeda kinoumai.to erotima einai to eksis.ena normal downswing posa buyins einai gia hu kai gia 6aria antistoixa??mpika sto husng.com sto forum kai se paromoia sizitisi gia hu aneferan pos to na xaseis 10 buyin sti seira den einai akraio.emena ap tin alli mou fainetai poli na xaso peripou to 15% tou kefalaiou se mia mera as poume.mipos ta 1700 einai poli oriako kefalaio gia 22$?

Σε ποια πλατφόρμα παίζεις; Ongame? Μιλάμε για turbo ή κανονικά; Πόσα τραπέζια ταυτόχρονα παίζεις στα heads-up και πόσα στα 6-max?[/quote:35302tzt]

paizo partypoker,hu paizo mono 1 trapezi ektos an paikso me ton idio 2 trapezia.sta 6aria paizo apo 1-3 trapezia analoga pali ap tin energeia pou tha exo.meta apo ena arnitikotato seri sta 22 anebika sta 55 opou me pige straba kai ekei kai xanontas kai ena 200hu epesa sinolika sta 1200$.tora meta apo 3 hmeres apoxhs arxisa pali sta 22.prepei oposdipotite na bro ena tropo na min anebaino stakes giati me katastrefei sinithos.ta tournoua einai ola turbo(5lepta blinds).auto to epeleksa epeidi genika paratiro pos kai sta hu alla kai sta 6aria polloi paixtes exoun fobo otan ta blinds anebainoun kai den exoun katalabei kai eksakithei me to shove sta late stages.ekei nomizo brisko to pleonektima.prin kano eggrafi bebaia kano search sto sharkscope kai apofeugo na paikso me regulars.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

h partypoker den exei 10% rake?? an isxuei kati tetoio se vathos xronou tha deis lefta na feugoun apo thn tseph sou,kalhtera vres kapoio room me 5% kai tha deis megalh diafora, kanto kai twra...des posa tha eixes parapanw an plirwnes 5% rake kai tha katalaveis ti lew. den kserw vevaia an exeis kapoio rakeback deal h kati allo opote mporei na se sumfairei na paizeis ekei. mhn mpaineis sthn logikh "ti vgalame shmera", dokimase na koitas posa evgales se kapoio megalhtero diasthma. koita to diasthma pou tha epilekseis na einai antistorofws analogo tou xronou pou paizeis poker hmerisiws kai gia to diasthma auto akoloutha vasiko bankroll management. epishs na pw kai kati allo pou parathrisa sta sng heads up ths pokerstars, ta perissotera fish mazeuontai meta tis 12-12.30 to vradu wra elladws (tetoia wra mazeuetai o perissoteros kosmos) kai oi perissoteroi einai apo USA. ta apotelesmata twn paixtwn ekeinh thn wra einai sunithos aisxra me tous paixtes na einai xamenoi 2-4k, maniacs oi pio polloi . den kserw ti kosmo exei h partypoker alla upothetw oti kati tetoio leitourgei pantou estw kai upo klimaka.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

John_Artega έγραψε:

h partypoker den exei 10% rake?? an isxuei kati tetoio se vathos xronou tha deis lefta na feugoun apo thn tseph sou,kalhtera vres kapoio room me 5% kai tha deis megalh diafora, kanto kai twra...des posa tha eixes parapanw an plirwnes 5% rake kai tha katalaveis ti lew. den kserw vevaia an exeis kapoio rakeback deal h kati allo opote mporei na se sumfairei na paizeis ekei. mhn mpaineis sthn logikh "ti vgalame shmera", dokimase na koitas posa evgales se kapoio megalhtero diasthma. koita to diasthma pou tha epilekseis na einai antistorofws analogo tou xronou pou paizeis poker hmerisiws kai gia to diasthma auto akoloutha vasiko bankroll management. epishs na pw kai kati allo pou parathrisa sta sng heads up ths pokerstars, ta perissotera fish mazeuontai meta tis 12-12.30 to vradu wra elladws (tetoia wra mazeuetai o perissoteros kosmos) kai oi perissoteroi einai apo USA. ta apotelesmata twn paixtwn ekeinh thn wra einai sunithos aisxra me tous paixtes na einai xamenoi 2-4k, maniacs oi pio polloi . den kserw ti kosmo exei h partypoker alla upothetw oti kati tetoio leitourgei pantou estw kai upo klimaka.

7,5% rake exei alla akou pleonektimata:exo cashback 17,5%,oi prosfores kai ta bonus einai idiaitera kales kai mou dinoun emesa i amesa peripou 200$ an paizo kathimerina.mazi me to cashback bgainei peripou 500$.nomizo pos ta idia i kai ligotera tha epairna me rakeback 27% stin ft.ola auta me tin basiki proipothesi pos asxoloumai 20 imeres ton mina apo 5 ores kai kanontas peripou 20$ rake ana ora.to basikotero pleonektima omos einai to eukolo field se sxesi me tis megales pou auto metafrazetai se % kerdi gia mena se sxesi me tis alles etairies kai episis exo pleon arketes simeioseis gia pollous paixtes,opote giati na figo??

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Για εύκολο field και πολύ χαμηλό rake στα heads-up θα σου συνιστούσα να πας boss media. Συνέχισε τα 6-max και τα υπόλοιπα τουρνουά που μπορεί να παίξεις στην Partypoker και για τις προσφορές που σου δίνουν, αλλά κι επειδή η boss media δεν έχει και τόσο καλές προσφορές και rakeback. Έχει όμως χαμηλό rake στα heads-up κι ακόμη χειρότερους παίκτες. Δοκίμασε να αρχίσεις με 100€ τα €10+€0.50 κι αν είσαι τόσο καλός όσο λες μπορεί να κερδίζεις με συχνότητα σχεδόν 60% θα βγάζεις ROI 14%. Έτσι είναι πολύ μικρή η πιθανότητα να χάσεις τα 100€ (σχεδόν 5%). Σε μεγαλύτερα stakes δεν ξέρω τι ROI μπορείς να βγάλεις, λάβε υπόψη σου όμως ότι αν με 60% συχνότητα νίκης έδινες 10+1 αντί για 10+0.5 το ROI σου θα έπεφτε στο 9.1% (από 14%). Οπότε σκέψου το λίγο καλύτερα.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

SamGreek έγραψε:

Για εύκολο field και πολύ χαμηλό rake στα heads-up θα σου συνιστούσα να πας boss media. Συνέχισε τα 6-max και τα υπόλοιπα τουρνουά που μπορεί να παίξεις στην Partypoker και για τις προσφορές που σου δίνουν, αλλά κι επειδή η boss media δεν έχει και τόσο καλές προσφορές και rakeback. Έχει όμως χαμηλό rake στα heads-up κι ακόμη χειρότερους παίκτες. Δοκίμασε να αρχίσεις με 100€ τα €10+€0.50 κι αν είσαι τόσο καλός όσο λες μπορεί να κερδίζεις με συχνότητα σχεδόν 60% θα βγάζεις ROI 14%. Έτσι είναι πολύ μικρή η πιθανότητα να χάσεις τα 100€ (σχεδόν 5%). Σε μεγαλύτερα stakes δεν ξέρω τι ROI μπορείς να βγάλεις, λάβε υπόψη σου όμως ότι αν με 60% συχνότητα νίκης έδινες 10+1 αντί για 10+0.5 το ROI σου θα έπεφτε στο 9.1% (από 14%). Οπότε σκέψου το λίγο καλύτερα.

προσφατα δοκιμασα στο hellenic και εχεις απολυτο δικιο για τους παιχτες.επαιξα 300 παιχνιδια με 19$ average και ειχα roi 22%,προφανως ημουν σε καποια θετικη διακυμανση.το θεμα ειναι πως περα απ τις μηδαμινες προσφορες για μενα μετραει πολυ στην ψυχολογια μου σε ποια εταιρια παιζω και για καποιο λογο οι εταιριες της bossmedia μου δημιουργουνε αγχος :laugh: ,ισως επειδη οταν πρωτοξεκινησα το ποκερ επαιξα στο paradise και ημουν μονιμα χαμενος!δεν εχουν καποια βαση αυτα που λεω αλλα ειναι γεγονος πως καποιες εταιριες μου προκαλουν τελειως αρνητικη προδιαθεση.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Φιλε aekara1921 διαβασα τα οσα εγραψες και εχω να σου προτεινω το εξης. Γκρινταρε μεχρι τα 2Κ και μετα κανε αναληψη το 1Κ και βαλτο σε ενα αλλο ποκερρουμ. Στο ενα ποκερρουμ θα παιζεις αποκλειστηκα 22$HU χωρις να αναβαινεις stakes και αν εξακολουθεις να εχεις θετικο roi θα κερδιζεις σταθερα καποια χρηματα καθε μηνα. Στο αλλο ποκερρουμ θα ξεκινησεις απο τα 22$ΗU με το αλλο 1Κ και θα ανεβαινεις οταν συγκεντρωνεις πχ 40 ΒΙ για το επομενο επιπεδο. Δλδ αν φτασεις στα 2Κ θα παιζεις 50αρια, αν φτασεις στα 4Κ θα παιζεις 100αρια, αν παιζοντας 100αρια πεσεις στα 2Κ θα αρχισεις παλι τα 50αρια και ούτω καθεξης.(Στο περιπου τωρα χωρις να βαζω το rake)

Με αυτο το τροπο θα εχεις ενα σταθερο εισοδημα απο το ποκερ, θα ανεβαινεις stakes με ασφαλεια, η "τριβη" με καλυτερους παιχτες θα σε βελτιωσει παρα πολυ εφοσον μελετας κ αναλυεις τις παρτιδες κτλ. Το μονο αρνητικο ειναι οτι θα πρεπει να παιζεις πολλες ωρες τη μερα.

Η χρηση pokertracker και το να παιρνεις rakeback νομιζω εννοειτε.

Επισης αν μετα απο 3000-4000 παιχνιδια στα 200$HU εχεις θετικο roi δεν θα παιζεις στο αλλο 22$ΗU.... με πιανεις.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Gamer0044 έγραψε:

Φιλε aekara1921 διαβασα τα οσα εγραψες και εχω να σου προτεινω το εξης. Γκρινταρε μεχρι τα 2Κ και μετα κανε αναληψη το 1Κ και βαλτο σε ενα αλλο ποκερρουμ. Στο ενα ποκερρουμ θα παιζεις αποκλειστηκα 22$HU χωρις να αναβαινεις stakes και αν εξακολουθεις να εχεις θετικο roi θα κερδιζεις σταθερα καποια χρηματα καθε μηνα. Στο αλλο ποκερρουμ θα ξεκινησεις απο τα 22$ΗU με το αλλο 1Κ και θα ανεβαινεις οταν συγκεντρωνεις πχ 40 ΒΙ για το επομενο επιπεδο. Δλδ αν φτασεις στα 2Κ θα παιζεις 50αρια, αν φτασεις στα 4Κ θα παιζεις 100αρια, αν παιζοντας 100αρια πεσεις στα 2Κ θα αρχισεις παλι τα 50αρια και ούτω καθεξης.(Στο περιπου τωρα χωρις να βαζω το rake)

Με αυτο το τροπο θα εχεις ενα σταθερο εισοδημα απο το ποκερ, θα ανεβαινεις stakes με ασφαλεια, η "τριβη" με καλυτερους παιχτες θα σε βελτιωσει παρα πολυ εφοσον μελετας κ αναλυεις τις παρτιδες κτλ. Το μονο αρνητικο ειναι οτι θα πρεπει να παιζεις πολλες ωρες τη μερα.

Η χρηση pokertracker και το να παιρνεις rakeback νομιζω εννοειτε.

Επισης αν μετα απο 3000-4000 παιχνιδια στα 200$HU εχεις θετικο roi δεν θα παιζεις στο αλλο 22$ΗU.... με πιανεις.

αρκετα καλη ιδεα φιλε!

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

wtf paw na pw ti mama na mparei mia paysafe na arhisw husng,,,

no offense file to plano sou san plano ehei kapoia vasi alla einai toso outopika osa les.. an ehei sta 200$hu +roi me tosous regs pou vgazoun tosa K to hrono tote tha milame gia dianoia pou profanws o aekara21 den einai...

ps kai gt afou stin deyteri etaireia tha pigainei kala kai tha anevainei stakes na synehizei na paizei sti prwti? gia n stamataei i ekseliksi t?

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Δεν χρειάζετε να είσαι διάνοια για να έχεις +roi στα $200, και όλοι από κάπου (low stakes) αρχίζουν, άρα δεν νομίζω κανένας να μπορεί να πει μέχρι που μπορεί να φτάσει κάποιος..

Γενικά συμφωνώ με τον semibluff, ότι το πλάνο στην θεωρία ακούγετε καλό, πρακτικά όμως για πολλούς λόγους δεν μπορεί να εφαρμοστεί.. aekara, κατα την αποψη μου,αποφάσισε τι θέλεις από το πόκερ (σταθερό μισθό απο τα stakes που παίζεις / να "επενδύεις" τα κέρδη σου ώστε να προχωρήσεις stakes / συνδυασμός των δύο όπου κάθε μήνα ένα % θα πηγαίνει στην τσέπη σου και το υπόλοιπο θα μένει στο online bankroll σου), βρες ένα αριθμό bi με τα οποία θα είσαι άνετος, και με βάση αυτό τον αριθμό προχώρα. Επειτα μονος σου θα βρεις σε ποια stakes έχεις το μεγαλύτερο hourly rate , και θα καταλάβεις που πρέπει να σταματήσεις.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Καλησπέρα.Για να μην ανοιξω νεο θεμα γι αυτο που θελω να ρωτησω θα το γραψω εδω μιας και εχει θεμα το bankroll.Παιζω sng με 9 ατομα 5.50$ σε 1 τραπεζι την φορα και εχω απο πισω 30 buy in,για να ανοιξω 5 τραπεζια μαζι πρεπει να εχω 30 buy in για καθε τραπεζι που ανοιγω?Οποιος γνωριζει κατι ας μου πει γιατι δεν το κατεχω καθολου αυτο το θεμα και δεν θελω να κανω κατι το οποιο θα ειναι λαθος.Ευχαριστω.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

νομιζω πως αν καταφερνεις και κερδιζεις με πολλα τραπεζια χρειαζεσαι το ιδιο που θα χρειαζοσουν παιζοντας ενα.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Στο multitable χρειαζεσαι μεγαλυτερο bankroll.Οπως επισης αν παιζεις turbo.Για non turbo και ενα τραπεζι νομιζω εισαι οριακα.Για 5 τραπεζια θες κανα 50αρι buy in τουλαχιστον κατα την γνωμη μου.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Παιζω μονο regular sng οχι turbo.Δηλαδη αν καταλαβα καλα για 5 τραπεζια με 50 buy in ειμαι ok.Παντως αν γνωριζει καποιος κατι αλλο ας απαντησει στο post μιας και φανταζομαι πολοι θα ηθελαν να γνωριζουν την αναλογια των τραπεζιων που παιζουν σε σχεση με το bankroll.

Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο
Κοινοποίησε σε άλλα sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Απαντήστε σε αυτή τη συζήτηση...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Προσθήκη...