Antonis Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Μόνο σε σένα δεν πήγαινε η ζήλεια ΄φιλε μου.Πολλά απο αυτά που λεω δεν είναι για σένα, αλλα για άλλους που πόσταραν ή δεν δεν πόσταραν στο θεμα.Φίλε μου εαν εχεις καταλάβει ο αθλητισμός εχει μπει στην βιομηχανία του τζόγου.Στα αθλήματα δεν παίζονται τα μεγαλύτερα στοιχ΄ματα. Γιατί?Sorry παιδιά αλλα εγω επειδή δεν παίζω ουτε στοίχημα ουτε προπο ουτε ρουλετα, ουτε BJ, ετσι το βλέπω εσεις που τα κάνετε όλα αυτά και έρχεστε και στο ποκερ να τζογάρετε μπορείτε να αισθάνεστε τζογαδόροι και οτι αλλο θέλετε, αλλα δεν μπορείτε να μας το επιβάλλεται κιόλας. Υ.Γ. ναι μην προσβάλουμε την ιδέα του αθλητισμόυ των αναβολικών κ.λ.π. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
nanasta Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 o paragontas tyxi file yparxei se ola ta spor, an den ypirxe i ellada den tha eixe parei pote to paneuropaiko. Mesa ston xrono omos o paragontas tyxi midenizetai kai menei i ikanotita na xexorisei tous kalous apo tous kakous kai tous metrious. O tzogos pou anaferesai esy isxiei mono gia tyxera paixnidia pou o paixtis exei to meionektima kai to xerei, parola auta sinexizei na paizei. An esy paizeis poker xerontas oti tha exeis panta meionektima kai den elpizeis oti me tin douleia tha veltiotheis kai tha apoktiseis kapio pleonektima, tote nai eisai tzogathoros. Ego apo tin meria mou an me ton xrono katalavo oti exo meionektima sto poker to kovo amesos, toulaxiston gia real money, giati den eimai tzogathoros kai nomizo stin katigoria mou anikoun arketoi ellines paixtes. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Antonis Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 GrvlassisAA έγραψε: απλα να ευχηθώ και Ολυμπιακό μετάλλιο αφού το θεωρείτε αθλημα και όχι παιχνίδι τζόγου.Σιγά μην τρέχουμε στους Ολυμπιακούς απλα για ενα μετάλιο.:laugh: Το prize pool πιο θα είναι?Ελπίζω να μην πιστεύεις οτι το σύνολο των αθλητών που πάνε στην Ολυμπιάδα πάνε για να κερδίσουν απλα το μετάλιο... :laugh: γιαυτό και μόνο τον λόγο ι λιώνουν στην προπόνηση και στα αναβολικά. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
AngryKoreaMan Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Antonis έγραψε: Το prize pool πιο θα είναι?Ελπίζω να μην πιστεύεις οτι το σύνολο των αθλητών που πάνε στην Ολυμπιάδα πάνε για να κερδίσουν απλα το μετάλιο... :laugh: γιαυτό και μόνο τον λόγο ι λιώνουν στην προπόνηση και στα αναβολικά.1.Anagnwrhsh apo to eyrh koino (kai oxi mono apo tous kyklous twn synathlitwn tous)2.Epagelmatikh apokatastash.Oi olympionikes (prwtoi 8) ginontai axiomatikoi sto strato (h' ypaxiomatikoi de thimame atm).Sigouros misthos kathe mhna gia to ypoloipo tis zwhs tous ,enw parousiazontai gia yphresia 1 fora to mhna 3.Megalh xrhmatikh epidothsh apo to kratos kai apo thn omospondia tou ekastote athlimatos.4.Efoson o athlitis einai ews 18 kai akoma mathiths exei th dynatothta na mpei se opoia sxolh/panepisthmio/Tei/Polytexneio xwris kan na piasei ta aparaithta moria.Dhlwnei iatrikh athinas kai mpenei kai as einai mathitis tou 10(sta 20).To idio isxiei kai gia Pagosmia,eyrwpaika prwtathlimata me ligoteres apodoxes.Giati olympiada ana 4 xronia ,pagosmia-eyrwpaika ana 2 (sta perisotera athlimata).Ayta proxeira proxeira Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SamGreek Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Antonis έγραψε:Γειά σου GrvlassisAA καλώς ήρθες.Ναι δεν έχεις άδικο οπως το θέτεις.Μόνο που αυτή η ομάδα δεν θα παίξει μπαρμπούτι ρουλετα κ.λ.π. αλλα πόκερ. Κάτι σαν μπριτζ, τάβλι(νομίζω υπάρχουν αντίστοιχες εθνικές και ομοσπονδίες). Δηλαδή παχνίδια τύχης αλλα και ικανότητας, οπως συμβαίνει και στα περισσότερα αθλήματα. Πολύ σωστή η άποψή σου και να τη στηρίξω κι εγώ με νέα επιχειρήματα. Υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια Εθνική Ελλάδος στα Μαθηματικά. Απαρτίζεται από μαθητές Λυκείου και Γυμνασίου. Κάνουν ειδική προπόνηση με ύλη διαφορετική από του σχολείο για αυτόν και μόνο το σκοπό. Επίσης υπάρχουν Ολυμπιάδες Μαθηματικών, Φυσικής και Χημείας όπου και πάλι στέλνουμε Εθνική Ελλάδος. Γίνονται τουρνουά σκάκι όπου αυτοί που δηλώνουν συμμετοχή πληρώνουν ποσό εγγραφής στο τουρνουά (αυτό γιατί δεν είναι τζόγος, κι αυτό με λεφτά που ρισκάρουν οι παίχτες έχει να κάνει). Στο Sportime παλιά που διάβαζα θυμάμαι ότι είχε στάνταρ στήλη με σκάκι. Το σκάκι είναι ή δεν είναι άθλημα; Επίσης κοστίζει κάποιες δεκάδες € ανά ζευγάρι παιχτών η συμμετοχή στο Πανελλήνιο τουρ beach volley κι οι νικητές παίρνουν έπαθλα (που φουσκώνουν βέβαια από τους χορηγούς). Το Eurosport έχει πολλά χρόνια τώρα που δείχνει poker. Είναι αδιαμφισβήτητο ότι το παιχνίδι περιέχει ικανότητα και τεχνική, αλλά πιστεύω ότι αν το σκάκι θεωρείται άθλημα το πόκερ είναι ακόμη πιο άθλημα γιατί προαπαιτεί πολύ μεγαλύτερες φυσικές αντοχές (μεγάλης διάρκειας τουρνουά κλπ) κι η φυσική κατάσταση, η αντοχή για έναν καπνιστή πολλές ώρες με ελάχιστα τσιγάρα (αλήθεια καπνίζει κανένας αναγνωρισμένος PRO πχ Negreanu, Juanda, Harman, Harrington, Ivey, Hansen, Black, Hachem, Raymer, Ferguson, Lederer κλπ???). Σκέψου επίσης τις κινήσεις του σώματος, όπου δεν έχουν να κάνουν φυσικά με ταχύτητα ή δύναμη αλλά με γλώσσα του σώματος αλλά και timing. Όπως στο basket ένας παίχτης κάνει μία προσποίηση ότι θα κάνει ντρίμπλα δεξιά ψαρώνει ο αμυντικός και τον ντριμπλάρει γρήγορα από αριστερά με γρήγορη κίνηση, έτσι ένας παίχτης πόκερ μπορεί να παραπλανήσει τον αντίπαλό του ότι έχει δυνατό φύλλο ή το αντίθετο και να τον οδηγήσει σε λάθος συμπεράσματα.Antonis έγραψε:Υ.Γ. Οταν ο Hansem πήρε το WSOP στο αεροδρόμιο βρέθηκε χιλιάδες κόσμος να τον αποθεώσει. :woohoo: Μήπως εννοείς τον Hachem από την Αυστραλία (γιατί το όνομα που γράφεις δε μου ταιριάζει με κανέναν άλλο) που πήρε το WSOP 2005?Antonis έγραψε:Εδω εαν κάποιος Έλληνας κάνει κάποια επιτυχία το πολύ-πολύ να τον σταυρώσουμε αφου του πούμε πρώτα ποσο "χαρήκαμε" για την επιτυχία του και του δίνουμε συγχαρητήρια.Ρε παιδιά ήμαρτον με αυτή την ζήλια.Ρε μακάρι να μην είχα κάνει καμιά επιτυχία και θα σας τα ελεγα για τα καλά και εξω απο τα δόντια αλλα τώρα κωλύομαι γιατι θα λέτε όλοι, οτι πήραν τα μυαλά μου αέρα και γιαυτό τα λεω.Πες ελεύθερα την άποψή σου, γι'άυτό υπάρχουν τα forums. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SamGreek Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 AngryKoreaMan έγραψε:Antonis έγραψε: Το prize pool πιο θα είναι?Ελπίζω να μην πιστεύεις οτι το σύνολο των αθλητών που πάνε στην Ολυμπιάδα πάνε για να κερδίσουν απλα το μετάλιο... :laugh: γιαυτό και μόνο τον λόγο ι λιώνουν στην προπόνηση και στα αναβολικά.1.Anagnwrhsh apo to eyrh koino (kai oxi mono apo tous kyklous twn synathlitwn tous)2.Epagelmatikh apokatastash.Oi olympionikes (prwtoi 8) ginontai axiomatikoi sto strato (h' ypaxiomatikoi de thimame atm).Sigouros misthos kathe mhna gia to ypoloipo tis zwhs tous ,enw parousiazontai gia yphresia 1 fora to mhna 3.Megalh xrhmatikh epidothsh apo to kratos kai apo thn omospondia tou ekastote athlimatos.4.Efoson o athlitis einai ews 18 kai akoma mathiths exei th dynatothta na mpei se opoia sxolh/panepisthmio/Tei/Polytexneio xwris kan na piasei ta aparaithta moria.Dhlwnei iatrikh athinas kai mpenei kai as einai mathitis tou 10(sta 20).To idio isxiei kai gia Pagosmia,eyrwpaika prwtathlimata me ligoteres apodoxes.Giati olympiada ana 4 xronia ,pagosmia-eyrwpaika ana 2 (sta perisotera athlimata).Ayta proxeira proxeira Μετά το φαινόμενο με τις ντόπες της άρσης βαρών όλα αυτά άλλαξαν. Πάνε αυτοί οι καιροί. Όποιος άκουσε ειδήσεις εκείνη την περίοδο ίσως θυμάται και λεπτομέρειες στους περιορισμούς. Πάντως αν θυμάμαι καλά μειώθηκε πάρα πολύ ο αριθμός των Ολυμπιονικών που εξασφαλίζονται μα αυτόν τον τρόπο. Ένστολοι πρέπει να γίνονται μόνο οι 3 πρώτοι, γαι να μην πω μόνο ο 1ος (δε θυμάμαι λεπτομέρειες).SWEDENFISH έγραψε:SIMFONO ME THN APOPSH AFTH.GIA AFTO GIA THN ORA TA KRITIRIA THA INE EPI TO PLISTON ME ANAFORA TA KERDH TON TELEFTEON DIO ETON.ILIOS KAMATAKISPOKERPROS TEAMΚέρδη από cash ή από τουρνουά; Από live ή από online; (ή άθροισμα Μιλάμε για παίχτες με εμπειρία και πολλά κέρδη σε τουρνουά. Μην παίρνεις την υπόδειξή μου με στραβό μάτι, απλά μία παρατήρηση θέλω να κάνω για κάποιους που ίσως επιλέξετε και τελικά δεν το άξιζαν λόγω ελλιπών γνώσεων κι εμπειριών σε τουρνουά. (Καλύτερα να προλαμβάνεις παρά να απολογείσαι εκ των υστέρων, ειδικά αν σκοπεύεις να κάνεις μία σοβαρή κίνηση). Ας πάει πάντως μία ομάδα Ελλήνων επιλέκτων για πρώτη φορά, αλλά στο μέλλον πιστεύω ένας πιο δίκαιος τρόπος για την επιλογή των ατόμων θα είναι η διεξαγωγή live sattelite league (σε κάποιο casino αντάξιο να ανταπεξέλθει στη διοργάνωση) με 4 αγωνιστικές και βαθμολογία. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
zorbasovoudas Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Η ζήλεια είναι ένα ενστικώδες αίσθημα και εάν βγαίνει στην επιφάνεια καλό είναι να μην καταπιέζεται (επειδή έτσι βολεύει κάποιους).Μόνο όταν εκφράζεται κάτι μπορεί να χαθεί και να σκορπιστεί από τον άνεμο κάνοντας χώρο για τα πιο ευγενή αισθήματα.΄Οποιος όμως νομίζει ότι οι ΄Ελληνες παίκτες ζηλεύουν τους πετυχημένους για τα ελληνικά στάνταρτς παίκτες και όχι τους πραγματικά μεγάλους και πετυχημένους ξένους είναι βαθιά νυχτωμένος. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
nanasta Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 oraia douleia pairnoun anavolika, koroideuoun ton kosmo kai meta tous plironoume mia zoi emeis , gia poio logo? toulaxiston sto poker den ginesai varos kanenos, monos ta vgazeis pera i xanesai. Sorry tora prepei na pao na paro ta anavolika mou giati arxizei tournoua se ligo! Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SWEDENFISH Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 PEDIA MOU ARESAN OLES OI APOPSIS POLI.SKEFTOME POS KALO THA ITANE GIA THN ORA NA EPILEKSOUME TOUS PIO KERDOFOROUS STO HOLDEM(CASH ITE TOURNOUA)KSERO DEN INE O SOSTOS TROPOS.SIMFONO GIA PROTATHLIMA...ALA GIA THN ORA AFTOS INE O TROPOS ME TA LIGOTERA LATHOI.GIA AFTO IPA AHAROS O ROLOS...ANTONARA PANTOS O LIAKOS PARAEDIKSE ELINIKH PSIHI KAI VOITHISE TA MEGISTA TON AIDONOPOULO STO SAN REMO.OLOI OI ELINES DEN THA TO KSEHASOUME POS KSIGITHIKE.TON EFAGE TON KINEZO ME TO MEGALO TOU STAK.137K O DEFTEROS ENO 80K O KINEZOS.THA TA POUME PALI.ILIOS KAMATAKISPOKERPROS TEAM Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Antonis Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 SWEDENFISH έγραψε:ANTONARA PANTOS O LIAKOS PARAEDIKSE ELINIKH PSIHI KAI VOITHISE TA MEGISTA TON AIDONOPOULO STO SAN REMO.OLOI OI ELINES DEN THA TO KSEHASOUME POS KSIGITHIKE.TON EFAGE TON KINEZO ME TO MEGALO TOU STAK.137K O DEFTEROS ENO 80K O KINEZOS.THA TA POUME PALI.ILIOS KAMATAKISPOKERPROS TEAMΜου το έχεις ξαναπεί. Δεν αντιλέγω και εγω λεω οτι απλα έκανε την δουλειά του έξυπνα.Πάντως στα site δεν δηλώνει Έλληνας αλλα Σουηδός. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
fileasfog Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Ρε παιδιά συγνώμη πως είναι δυνατόν να θεωρείται ακόμη το πόκερ παιχνίδι τύχης; Μου φαίνεται απο τα πιο περιεργα πραγματα που εχω ακουσει. Ειλικρινα υπαρχει ανθρωπος που εχει παιξει εστω και λιγο ποκερ και το θεωρει ακομη παιχνιδι τυχης; Σορρυ για την εμφαση που δινω αλλα πραγματικα μου φαινεται πολυ περιεργο. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SWEDENFISH Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 KAI TH ROULETA TIHIS THN PISTEVOUNE POS INE KAI KATASTREFONTE.ENO INE PEHNIDI ATIHIAS.ETSI KAI TO HOLDEM AN DEN TO KSERIS INE PEHNIDI ATIHIAS AFOU AN THA PEKSIS STH DIARKIA THA XASIS.ENO GIA TON EPAGELMATIA INE PEHNIDI TIHIS AFOU AN THA PEKSI STHN DIARKIA THA KERDIZI PANTA.INE SHETIKES OI ENIES.MIPOS SAS MPERDEPSA?ILIOS KAMATAKISTEXAS HOLDEM HIGH STAKES LUCKY SHARK Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
fileasfog Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Και στο ποδοσφαιρο το ματσ Γιουβεντους-Ασκολι δινουν στο ημιχρονο τον ασσο 1,80 στο τελικο 1,4 σε διπλο ματσ την προκριση της γιουβε 1,2 και παει λεγοντας. Η διαρκεια τεινει να μηδενισει την τυχη. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
skoty1000 Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΤΣΑΝΑΚΑΣ ΡΗΓΑ ΦΕΡΑΙΟΥ 40 ΑΙΓΙΟ 6979647033. TEXAS HOLDEM KHNIGOS KARXARION KAI OLON TON PRO.THE MOBS. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Guest Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 MOU KANEI ENTIPWSI PANTWS POU DEN THEOREITAI TO POKER PAIXNIDIS TIXIS.AFOU EX ORISMOU EINAI ENA TIXERO PAIXNIDI,EMEIS PWS GINETAI NA KATARGOUME TON ORISMO AVTO.I STRATIGIKI KAI IKANOTITA PERIORIZOUN TIN EDGE TOY I TWN ANTIPALWN ALLA DEN TIN MIDENIZOUN(TI EDGE).EPISIS MAKROXRONIO KALO PAIXIMO OPWS LEEI O ANT VOITHAEI ALLA DEN KATARGEI TIN TIXI,ARKI MIA STIGMI ATIXIAS GIA NA SE APOKLEISEI I NA SE KOUTSOUREPHEI. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
nanasta Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Eipame i tyxi makroxronia, px pano apo 2000-3000 tournua midenizetai. Tora an afineis mia atyxi stigmi na se "koutsourepsei" opos les simainei oti den kaneis kalo bankroll mgmt to opoio pistevo oti einai toulaxiston 70% olou tou paixnidiou kai 30% skill. Giauto kai o stu ungar na eisai xoris kalo bnkrll mgmt tha ta rixneis panta stin atixia.....otan o logariasmos sou deixnei 0. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
skoty1000 Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 +1 Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
GrvlassisAA Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Από τη στιγμή που το παιχνίδι ορίζεται από ένα random generator ο οποίος παράγει τυχαία φύλλα, σε όσο βαθος χρόνου κι αν θες να εστιάσεις, δεν υπάρχει περίπτωση να μηδενίσεις τη τύχη. Να βγεις κερδισμένος από το παιχνίδι σίγουρα, αν όντως έχεις μαθηματικές ικανότητες και καποια αλλα χαρακτηριστικά, αλλα να τη μηδενίσεις ποτέ. Αυτό τον τρόπο παιχνιδιού, αλλωστε χρησιμοποιούν οι καλοί παικτες (συνδυασμός μαθηματικών και καποιων αλλων χαρακτηριστικών όπως πειθαρχία, υπομονή, καλό διάβασμα της κάθε πάρτιδας κλπ) και βγαίνουν μακροχρόνια κερδισμένοι. Αλλα σε καμμία των περιπτώσεων δεν κατάφεραν να μηδενίσουν τον παράγοντα τύχη, δε γίνεται.. Απλά καταφέρνουν με τη σωστή χρήση της στατιστικής να αποκομίσουν το μεγαλύτερο δυνατό κέρδος σε ένα ΑΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΤΟ ΒΑΘΟΣ ΧΡΟΝΟΥ.Από τη στιγμή λοιπόν που η τύχη δεν μηδενίζεται, αλλά αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι ενός παιχνιδιού, το παιχνίδι αυτό δεν είναι δυνατό να αφαιρεθεί από την κατηγορία παιχνιδιών τζόγου. Σίγουρα δεν είναι ρουλέτα, οπου ο ανθρώπινος παράγοντας δεν μπορεί να επηρεάσει στο ελάχιστο την κατάληξη της μπίλιας, όμως ποιος μπορεί να προβλέψει το φύλλο που θα εμφανιστεί στο ρίβερ???Απλά κανοντας τους σωστούς υπολογισμούς, προσπαθείς σε ένα απροσδιόριστο βαθος χρόνου, να βγεις κερδισμένος από το παιχνίδι, και αυτό είναι βεβαια εφικτό με την μέθοδο των μαθηματικών, αλλα σε καμία περίπτωση δεν αποχαρακτηρίζει το παιχνίδι από τον τίτλο των παιχνιδιών τζόγου, μιας και είσαι ανίκανος να επηρεάσεις τόσο την εμφάνιση των φύλλων, όσο και το βάθος χρόνου όπου το κέρδος θα κάνει την εμφάνισή του. ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΞΑΡΤΩΝΤΑΙ ΑΠΟ ΕΣΕΝΑ. Και η ικανότητά σου και μόνο να κάνεις τους υπολογισμούς σου χρησιμοποιώντας μαθηματικές μεθόδους σίγουρα δεν το βγάζει από την κατηγορία αυτή, διότι ποντάροντας το ΣΕΤ σου απέναντι στο FLUSH DRAW του αντιπάλου, είσαι μεν 73-27 μπροστά, ποντάρεις μεν στο 73%, μακροχρόνια ναι μεν θα είσαι κερδισμένος, αλλα αλήθεια πιστεύεις ακόμα ότι δεν τζογάρεις ποντάροντας στο 73% αντί στο 100% ?Θα μου πεις βεβαια «όχι ρε φιλε, δε τζογαρω, γιατί ξερω ότι από τις 100 παρτίδες θα παρω τις 73». Σύμφωνοι, μαζί σου. Αλλα υπάρχει πάντα η περίπτωση από τις 100 να πάρεις τις 50 και να χάσεις τις 50, και η στατιστική 73-27 να βρει την επαλήθευσή της στις 200 παρτίδες ή ακόμα στις 500 παρτίδες. Ναι, θα είσαι κερδισμένος, αντίρρηση καμία, αλλά μηπως δεν τζογάρεις (με την εννοια οτι δεν εξαρτάται από εσένα) όταν δεν ξέρεις σε ποιο βάθος χρόνου τα μαθηματικά θα βρούν την επαλήθευσή τους? Η ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΚΑΙ ΑΓΝΟΙΑ ΤΟΥ ΠΑΙΚΤΗ ΝΑ ΟΡΙΣΕΙ ΕΝΑ ΑΡΙΘΜΟ ΠΑΡΤΙΔΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΒΡΟΥΝ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΤΗΝ ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΗ ΤΟΥΣ ΔΕ ΣΥΝΙΣΤΑ ΤΖΟΓΟ? Ακόμα και όταν είναι 100% μαθηματικά εξακριβωμένο ότι σε παρα πολλές παρτίδες ακολουθώντας τον ίδιο τρόπου παιχνιδιού θα αποκομίσει κέρδος? Σαφώς και το πόκερ δεν είναι ρουλέτα, αλλα απαιτούνται ικανότητες, όμως δεν νομίζω ότι πρέπει να το βγάλουμε από τη κατηγορία παιχνιδιών τζόγου, οσο και αν οι ικανότητες μας αυτές μακροχρόνια μας αποφέρουν κέρδος. Αποψή μου. Υ.Γ. αυτό που θελω να πω είναι ότι ναι μεν καποιος που παίζει σωστά ποκερ χρησιμοποιώντας τα μαθηματικά και τις άλλες απαιτούμενες ικανότητες, μακροχρόνια θα εχει σίγουρα κερδος, ΑΛΛΑ Η ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΤΟΥ ΝΑ ΟΡΙΣΕΙ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ ΑΥΤΟ ΘΑ ΕΜΦΑΝΙΣΤΕΙ συνιστά τζόγο, διαφορετικά δεν θα χρειαζόταν να κάνουμε αναφορά στο ΒΑΘΟΣ ΧΡΟΝΟΥ, θα λεγαμε όλοι, μαλλον οι καλοί παίκτες πιο σωστά, γιατί θεωρώ τον εαυτό μου μέτριο ακομα, «Ας παίξουμε μία παρτίδα ποκερ να βγάλουμε ένα σίγουρο κέρδος». ΕΠΙΠΛΕΟΝ, η παραδοχή ότι το σωστό παίξιμο θα αποφέρει ΚΑΠΟΤΕ (κανείς δεν μπορεί να προσδιορίσει το χρόνο) κέρδος, δεν σημαίνει ότι δε τζογάρει επειδή ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ θα είναι σίγουρα κερδισμένος. Ο τζόγος συνίσταται στο γεγονός ότι δεν ξέρεις ΠΟΤΕ ΑΚΡΙΒΩΣ θα κερδίσεις και γι’ αυτό ας λύσουμε τη παρεξήγηση και ας αποκαλέσουμε τον παίκτη του πόκερ όχι τζογαδόρο, αλλα τζογαδόρο με ικανότητες Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
nanasta Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 An simfoniso mazi sou oti o paragontas tyxi den midenizetai oses xiliades paixnidia kai na paixeis isos that itan ena poli mikro pososto pou teinei sto 0. To teinei sto 0 simainei oti einai toso mikro pou an ontos exeis skill( bankroll mgmt kai oles tis alles ikanotites pou exei i anaptisei enas ikanos paixtis) ena mikro pososto tyxis den tha se epireasei. Giauto kai gia na vgaleis px ti bankroll prepei na exeis gia na antexeis ena orismeno pexnidi me 1-5% pithanotita ruin, prepei na valeis stin exisosi to pragmatiko sou ROI to opoio ki auto den to xereis alla katalavaineis pos oso megalitero skill tosos pio ligi epiroi tha exei to variance. An loipon tzogos theoreitai otidipote pou exei ena kapoio pososto tixis, giati vlepo oti kollas stis lexeis kai xaneis tin ousia, tote to podosfairo, einai kai auto tzogos. Giati pes mou an paixei 100 agones i ethniki mas me tin vrazilia, pisteveis oti den tha kanei oute mia niki? Kai an pisteveis oti tha kanei esto kai 2-3 nikes gia pio logo tha tis kanei? Epeidi i brazilia einai kathara anoteri omada, mono me tixi tha mporouse na min xasei. Ara podosfairo = tzogos me ta dika sou legomena. Nai i Oxi? Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
SWEDENFISH Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Συντάκτης Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 SOSTOS O NANASTA.TO HOLDEM INE FOUL PEXNIDI DEKSIOTHTAS.TA LENE ALIOS KAI PEHNIDIA MIKTA.(TIHIS KAI DEKSIOTHTON)OSTE NA PEZOUN KAI AFTOI POU PISTEVOUN POS INE TIHEROI. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Guest Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 EMENA I GNWMI MOU AKOMA PARAMENEI OTI TO TEXAS HOLD THEM EINAI TIXERO PAIXNIDI ME TIN IKANOTITA KAI TIN KRISI NA EINAI POLY SIMANTIKA.ALLA APO TIN STIGMI POU EXARTIESAI APO EFTA XARTIA(2 STO XERI KAI 5 STO FLOP) DEN THA ITAN THEMITO NA AFISEIS TIN TIXI EXW.ETSI KAI ALLIWS SE ENA TOURNA IPARXOUN SHORTSTACKED KAI BLIND THIEFS OI POIOI DEN PAIZOUN AKRIVWS ME TO VIVLIO.OPWS KAI POLLOI ALLOI POU PAIZOUN ME PARAXENOUS TROPOUS.ISWS SE SOVARA TOURNA ME MEGALO BUY IN KAI LIGOUS PAIKTES OPOU PAIZOUN TIGHT OI PAIKTES, I IKANOTITA NA PAIZEI MEGALO ROLO, STO ONLINE KAI SE XAMILOTERA EPIPEDA ISWS OXI TOSO.O SWEDENFISH GNWRIZEI SIGOURA KALITERA APO EMENA OTI STO BLACK JACK ORISMENOI CARD COUNTERS IXERAN TO XRWMA KAI TIN AXIA TIS KARTAS PRIN VGEI.AVTO DEN EINAI TIXI,FYSIKA DEN EINAI AFOU XEREIS TI EINAI.MIA ERWTISI GIA TON SWEDENFISH PISTEVEIS OTI KAPOIOS MPOREI NA PARAKOLOUTHISEI TO SHUFFLING TIS TRAPOULAS STO POKER?ME TI EPITYXIA? Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
ConteStinis Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 ‘’Σε ένα session μπορεί και κατά 90% να παίζει ρόλο η τύχη, σε ένα μήνα μπορεί κατά 10% να παίζει ρόλο η τύχη, αλλά σε ένα χρόνο τα ποσοστά τύχης μειώνονται σε 2%.’’ Gus Hansenhttp://www.youtube.com/watch?v=ojeRwWIdQBMΌσο για την Εθνική, μακάρι στο μέλλον να λάβουν και άλλοι ένα τέτοιο email για σύσταση Εθνικής. Μακάρι στο μέλλον να λάβω και εγώ ένα τέτοιο email για σύσταση εθνικής για συμμετοχή σε τουρνουά. Βέβαια άμα μιλάμε για τουρνουά τότε εγώ θα έβγαζα έξω τον εαυτό μου για φέτος και θα επέλεγα 6 από τους:Panopoulos, Zografos, Bouzalas, Fidias Georgiou, Aidonopoulos, Pournaras, Alexopoulos, Mprousianos, Antonis, KingGr, Βεργίτσης και κάποιους άλλους ίσως.Ενώ άμα μιλούσαμε για cash games (που είναι λίγο διαφορετικό) θα πρόσθετα σε αυτούς και τους παίχτες που θαυμάζουμε όλοι όπως ο Kamatakis, Taramas (και για λόγους Marketing και Διαφήμισης φυσικά), Mannerboy, Holdemgr.Και από την στιγμή που έλαβα εγώ το email, θα έβαζα και τον εαυτό μου μέσα, αν και μόνο αν, μιλούσε για διαγωνισμό cash game και όχι τουρνουά…από την στιγμή που ακόμα δεν έχω κανένα τίτλο σε τουρνουά...ΦιλικάΟ Coach Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Guest Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 TWRA APO TIN ALLI IPARXEI I TIXI IPARXEI KAI I ATIXIA.EGW XANW 90% TWN PERIPTWSEWN APO 90/10 MPROSTA KAI SXEDON PANTA EXW PAIXEI KALA TO POT.ISWS GIA AVTO MOU FAINETAI TOSO PARAXENO POU LETE, TIXI POIA TIXI? DILADI DEN DIAFWNW IKANOTITA EINAI AN EXEIS AJ SE FLOP AJ4 KAI O ALLOS EXEI 88,KAI SE KANEI O ALLOS ALL IN KAI VGAZEI 8 STO 99% TWN PERIPTWSEWN ANTE NA PISTEIS GIA AVTA POU LETE PAIDIA.IKANOTITA NA PETAXEIS TO AJ STO 99% TWN PERIPTWSEWN.5 Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
venily Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Se vathos xronou tha vgeis kerdismenos me to AJ. Apla simvenoun 2 pramata. 1o einai oti sou vgainoun twra ta poli mikra pososta alla se vathos xronou tha nikas sinexeia kanontas mia "diorthosi" wste ta pososta sou na epanelthoun sta kanonika epipeda kai 2o einai stin fysi tou anthropou na xexnaei tis nikes tous kai na thimate tis ites tou kai tis periptwseis genika pou exase polla lefta.Twra oson afora ton tsogo pou lete einai poli sxetiko to ti les tsogo kai ti oxi. Tha sas pw 2 paradeigmata1o: Eisai sto amaxi kai milas sto kinito. I pithanotita na se stamatisoun einai poli mikri gi ayto kai to kaneis panta. Einai tsogos omws giati xereis oti se vathos xronou tha vgeis xamenos. To na milas sto kinito den kerdizeis tpt (ektos kai an milas gia douleia pou den mporei na perimenei px "agorase twra 800 metoxes mpoutari" pou an to kaneis pio arga tha xasei lefta). Antithetos xaneis lefta (500 euro nomizw) stin mia sti 100 pou tha se piasoun. Ara tsogareis afou xereis oti tha vgeis xamenos.2o: Stin thessaloniki pou eimai otan pernw leoforio den xtipaw pote eisitirio. Fainomenika fainete tsogos giati ama me piasoun tha plirwsw 40 fores tin timi tou eisitiriou. Nai omws sta 4 xronia pou eimai panw me exei tsekarei elenktis 2-3 fores kai pernw to leforio ta 2 teleytaia xronia sinexeia. Ara me to na mi xtipaw eisitirio xerw pws se vathos xronou tha vgw kerdismenos giati apo tis 100 fores tha me stamatisei elenktis 1, tha plirwsw 40 eisitiria alla tis alles 60 den tha plirwsw tpt. Ara +EVEtsi kai sto poker. Ama exeis panta tis pithanotites me to meros sou den tsogareis giati xereis pws se vathos xronou tha vgeis kerdismenos. Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Silencio Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 Αναφορά Share Δημοσίευση 26 Ιουλίου, 2008 GrvlassisAA καταρχάς καλωσόρισες..Εξαιρετική η ανάλυση σου, με βρίσκει σύμφωνο σχεδόν απόλυτα. Όποιος παίζει πόκερ και αμφιβάλλει ότι είναι παιχνίδι ικανοτήτων είναι απλά αστείος.. Αλλά και όποιος αμφιβάλλει ότι η τύχη παίζει κομβικό ρόλο σε κομβικά σημεία τα οποία είναι αρκετά να εκτινάξουν έναν παίκτη σε επόμενο επίπεδο, έχει κάνει λάθος και μπερδεύει το πόκερ με τη χειρουργική ανοικτής καρδιάς..Μπλα μπλα σε βάθος χρόνου.. Σύμφωνοι πιο είναι αυτό, ο GrvlassisAA επιχειρηματολόγησε εξαιρετικά πάνω σε αυτό.. Μπλα μπλα 2000-3000 τουρνουά ελαχιστοποιούν τον παράγοντα τύχη.. Ελαχιστοποιούν αλλά δεν μηδενίζουν.. Και η τύχη ακριβώς κάπου εκεί είναι που επιλέγει τους "εκλεκτούς" της ή όχι.. Τι εννοώ.. Το 50-50 ας πούμε σε βάθος χρόνου θα βρει μαθηματική εξομάλυνση. Συμφωνώ.. Αλλά το που θα επιλέγει το 50 να γείρει προς το μέρος σου και που όχι, είναι πάνω από τις ικανότητες, πέρα από τη λογική, στη σφαίρα της επίδρασης της τύχης...Να δώσω ένα παράδειγμα για να εξηγήσω τι εννοώ.. Ήλιε είμαι σίγουρος θυμάσαι μια κομβική παρτίδα που έπαιξες στο 2000 τουρνουά στο Σαν Ρέμο.. Έχετε μείνει 18 και έχετε μπει ήδη στα λεφτά.. Και κάπου εκεί παίζεις ένα all in με ΑΑ vs ΑΑ.. 50-50 αλλά έλα που αντίπαλος έκανε flush και εσύ βρέθηκες busted ή short stacked ανύμπορος να επανέλθεις... Εσύ τελικά βγήκες 15 4πλασιάζοντας το buy in σου και ο αντίπαλος 1ος νομίζω 90πλασιάζοντας το..Σε παρηγορεί που ξέρεις ότι ΑΑ vs AA σε βάθος χρόνου είναι 50-50? Χίλιες φορές να σου συνέβαινε κάτι αντίστοιχο στο 1ο χέρι του τουρνουά παρά εκεί.. Θα βρεθείς άλλες 100 φορές σε αντίστοιχο χέρι τόσο βαθιά σε τουρνουά για να εξομαλυνθεί ο παράγων τύχη? Δε νομίζω..Άρα συνοψίζοντας η τύχη πέρα από στατιστικές εξομαλύνσεις και βάθη χρόνου, καθορίζει το timing της κάθε στιγμής που μπορεί να είναι αρκετό να εκτινάξει κάποιον σαν παίκτη στο επόμενο επίπεδο.. Προφανώς εσύ ως πολλά κερδισμένος από cash games και κυρίως cash player να μην βλέπεις μια τέτοια προοπτική σε μια τέτοια στιγμή, αλλά ένας καλός tournament πάικτης που χτίζει bankroll για να διεκδικήσει κομμάτι της πίτας που είναι πάνω από τις -όχι απαραίτητα παικτικές- αλλά οικονομκές συνατότητες του, τότε ένα τέτοιο στήσιμο της τύχης είναι μεγάλο πλήγμα γιαυτόν.. Γιατί τα 180000 euro της 1ης θέσης του δίναν ανάσες ν'αντέξει τον μαραθώνιο του variance σε μεγάλα τουρνουά με τα πολλά κέρδη, ενώ τα 9000 euro της 15ης θέσης του προσφέρουν ακόμα 2-3 ταξίδια για να διεκδικήσει "το τουρνουά του"...Εκεί λοιπόν η τύχη διατάζει.. Όπως και στην περίπτωση που 2 αντίστοιχα καλοί παίκτες παίζουν τα ίδια τουρνουά, αλλά λόγω του variance -που καθορίζεται από το timing της τύχης- ο ένας κάνει τη μεγάλη επιτυχία και εκτινάζει το Bankroll του στο 3ο τουρνουά και ο άλλος -αν έχει αντέξει και επιμείνει ως τότε- στο 15.. Ο 1ος θα παίζει με ένα τρομερό πλεονέκτημα το οποίο του το έχει χαρίσει η θεά τύχη.. Η τύχη λοιπόν μπορεί να παίξει καθοριστικό ρόλο στην καριέρα ή όχι κάποιου παίκτη του πόκερ, συναρτήση πάντα με τις αρετές και ικανότητες του.. Αλλά ο μίτος που μας δένει με την τύχη είναι τόσο μπλεγμένος που δεν μας επιτρέπει να καταλήγουμε σε αφοριστικές δηλώσεις του τύπου "το Holdem είναι μόνο παιχνίδι ικανοτήτων και δεν έχει καμία σχεση με τον τζόγο"... Εν κατακλείδι, σε βάθος χρόνου στα όρια της μαθηματικής εξομάλυνσης, ο καλός παίκτης για να είναι και πολύ κερδισμένος παίκτης πρέπει να είναι και τυχερός παίκτης... Παράθεση Σύνδεσμος σε αυτό το σχόλιο Κοινοποίησε σε άλλα sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.