vergitsis Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 PokerStars Game #24200215837: Tournament #134681938, $20+$2 Hold'em No Limit - Level VII (125/250) - 2009/01/23 15:57:54 ETTable '134681938 13' 9-max Seat #5 is the buttonSeat 1: JopperHarryN (11628 in chips) Seat 2: Dal1982 (5200 in chips) Seat 3: AQUA RAIDER (19477 in chips) Seat 4: hilario1 (14930 in chips) Seat 5: 99NvrLosez (12528 in chips) Seat 6: metronome (23412 in chips) Seat 7: akisss (23540 in chips) Seat 8: Mrjetta97 (4300 in chips) Seat 9: brite2 (8171 in chips) JopperHarryN: posts the ante 25Dal1982: posts the ante 25AQUA RAIDER: posts the ante 25hilario1: posts the ante 2599NvrLosez: posts the ante 25metronome: posts the ante 25akisss: posts the ante 25Mrjetta97: posts the ante 25brite2: posts the ante 25metronome: posts small blind 125akisss: posts big blind 250*** HOLE CARDS ***Dealt to akisss [Qc Qs]Mrjetta97: folds brite2: folds JopperHarryN: raises 400 to 650Dal1982: folds AQUA RAIDER: calls 650hilario1: folds 99NvrLosez: folds metronome: folds akisss: raises 1350 to 2000JopperHarryN: raises 9603 to 11603 and is all-inAQUA RAIDER: folds akisss: ????ειμαστε early stages,ποιος μπορει να παρει την μαθηματικη αποφαση? Παράθεση
djsin21 Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 ΤΟΝ ΚΟΒΩ ΟΤΙ ΕΚΑΝΕΣ FOLD...ΠΟΛΛΟΙ ΘΑ ΕΚΑΝΑΝ CALL(ΚΙ ΕΓΩ ΜΑΖΙ).ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΕΔΩ ΒΑΣΕΙ ΤΟΥ STACK ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ FOLD/ΟΥΤΕ COMMITTED ΕΙΣΑΙ ,ΜΕΝΕΙΣ ΜΕ ΚΑΛΟ STACK ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΑ ΤΑ 2Κ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΕΙΣΑΙ VS AK.ΑΣΕ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΙΣ ΠΟΛΥΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΝΤΑΜΕΣ:woohoo: :woohoo: :woohoo: Παράθεση
birbilisgr Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 μαλλον εχεις να κανεις με monster οποτε πασο και υπομονη.μαλλον δεν ειχες και καποια reads για τον αντιπαλο σου οποτε δεν υπαρχει λογος να ρισκαρεις να βρεθεις απεναντι σε ΑΑ η ΚΚ,αλλωστε εχεις καλο stack.πιστευω οτι στο παραδειγμα αυτο ειναι λιγο δυσκολο να προσεγγισεις τα μαθηματικα δεδομενα λογω ελειψης reads οποτε και range χεριου Παράθεση
LUADARKO Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 apo ti stigmi pou den exw reads teinw pros fold.episis pisteyw oti menontas me 21000 stack vriskeis kalyteres eykairies.apla to mono pou me kanei na min ton pisteyw gia aa i kk einai to all in.tha mporouse me ena raise stis 5000 na valei ta lefta siga siga mesa px sto flop.sigoura diskoli apofasi... Παράθεση
arourel Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 ypothetw pws h staka sou einai kapou 2 fores panw apo to average...den vlepw idiatero logo na mplekseis...o antipalos ekei tis perisoteres fores krataei ak,aa,kk Παράθεση
holdemgr Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Κάνε μεγαλύτερο 3-bet preflop και με ανεση call a shove.Τώρα BB 3bet vs UTG 4bet. Xwris reads Stinks! alla de briskw to logo na mhnn exei syxna AQ, 99+ στο range tou Παράθεση
arourel Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 holdemgr έγραψε:Κάνε μεγαλύτερο 3-bet preflop και με ανεση call a shove.Τώρα BB 3bet vs UTG 4bet. Xwris reads Stinks! alla de briskw to logo na mhnn exei syxna AQ, 99+ στο range touAQ-99-TT?? poly wide range me tetoio action apo pisw IMO... Παράθεση
vergitsis Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Συντάκτης Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 sostos,to range einai pio tight Παράθεση
holdemgr Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 arourel έγραψε:holdemgr έγραψε:Κάνε μεγαλύτερο 3-bet preflop και με ανεση call a shove.Τώρα BB 3bet vs UTG 4bet. Xwris reads Stinks! alla de briskw to logo na mhnn exei syxna AQ, 99+ στο range touAQ-99-TT?? poly wide range me tetoio action apo pisw IMO...[/quote:2lyx8042]Δεν αποκλείεται. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν έχουμε ιδέα για το range του. Όπως δε μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα ότι το range του είναι AQ+, 99+ έτσι δεν μπορούμε να πούμε ότι είναι KK+, AKΈτσι καταλήγουμε στο να έχουμε μία πολύ δύσκολη απόφαση και στο πόκερ όταν μπορείς προσπαθείς να μην έχεις δύσκολες αποφάσεις. Εδώ νομίζω το κρίσιμο σημείο ήταν το 3-bet preflop Παράθεση
arourel Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 holdemgr έγραψε:Κάνε μεγαλύτερο 3-bet preflop και με ανεση call a shove.me ena megalitero bet isws desmeyotan na kalesei me QQ alla pezontas etsi thewrw oti einai sxetika eykolo to laydown meta apo shove(kai to olo preflop action)...nomizw to skeptiko sou tairiazei pio polu se cash-game k de lamvaneis upopsin th staka mas ,th staka tou antipalou,to avg stack kai to tournament stage.. Παράθεση
Vatal Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Οταν κανεις το 3bet πρεπει να ξερεις τι θα κανεις σε shove, οποτε προσαρμοζεις και το betsize σουΣε range AK,KK+ εχεις 39.9% ενω θες 39.7% για να κανεις το call. Oταν εισαι break even στο worst case scenario μαλλoν ειναι ευκολο call. Παράθεση
holdemgr Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 arourel έγραψε:me ena megalitero bet isws desmeyotan na kalesei me QQ Αυτή είναι όλη η ουσία alla pezontas etsi thewrw oti einai sxetika eykolo to laydown meta apo shove(kai to olo preflop action)... Έχουμε περίπου 40% σε equity QQ vs {KK+, AK} Αν είναι να το πετάξουμε στα σκουπίδια με miniraise/fold καλύτερα να κάνουμε call στο ΒΒnomizw to skeptiko sou tairiazei pio polu se cash-game k de lamvaneis upopsin th staka mas ,th staka tou antipalou,to avg stack kai to tournament stage..Πώς βγάζεις αυτό το συμπέρασμα δεν καταλαβαίνω. Παρεμπιπτόντως ΚΑΙ στα cash games είναι απαραίτητο να λάβεις υπόψη stacks Παράθεση
vergitsis Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Συντάκτης Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Vatal έγραψε:Οταν κανεις το 3bet πρεπει να ξερεις τι θα κανεις σε shove, οποτε προσαρμοζεις και το betsize σουΣε range AK,KK+ εχεις 39.9% ενω θες 39.7% για να κανεις το call. Oταν εισαι break even στο worst case scenario μαλλoν ειναι ευκολο call.nice man tora vevaia epeidi milame gia tour paizoun kai alloi paragontes rolo,alla eimaste sti sosti vasiholdemgr έγραψε:[quoteΔεν αποκλείεται. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν έχουμε ιδέα για το range του. Όπως δε μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα ότι το range του είναι AQ+, 99+ έτσι δεν μπορούμε να πούμε ότι είναι KK+, AKto range apo to olo action einai pio konta se auto pou eipe o vatal. Παράθεση
arourel Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 opote aki edw call h fold sto shove?? Παράθεση
Vatal Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 snap call einai re paidia, pou foldarete oloi tis ntames etsi aplaepisis den eipa oti to range tou einai auto, apla lew oti kai sti xeiroteri periptwsi eisai break eventous valedes dld pws 8a tous epeze autos me auta ta stacks? Παράθεση
holdemgr Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Εγώ δεν έδωσα κάποιο περιορισμένο range αλλά προσπαθώ να δείξω πώς η άγνοια του ακριβους range του παίκτη μπορεί να οδηγήσει σε λάθος απόφαση αφού πλέον πρέπει να μαντέψουμεQQ vs {ΚΚ+,ΑΚ} 40% fold, call δεν έχει μεγάλη διαφοράΑν προσθέσεις μόνο JJ (kai QQ) τότε το equity γίνεται 47% και το fold πλέον μεγάλο λάθοςΕπναλαμβάνω, γιατί συμβαίνουν συχνά παρόμοιες καταστάσεις, το κρίσιμο σημείο είναι το 3-bet preflop Παράθεση
Vatal Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Απο τη στιγμη που εχουμε αποφασισει να callaroume σε shove, το betsizing δεν πρεπει να εχει σκοπο απαραιτητα να μας κανει commited. Θα πρεπει να εχει σκοπο να κανει πιο wide to range του. Δηλαδη αν πιστευω οτι με min 3bet αυτος θα shovarei με π.χ. 10αρια τοτε ειναι μια χαρα. Αν πιστευω οτι με 3bet shove παλι τρελενεται και callarei 10αρια τοτε shovarw Παράθεση
arourel Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 ta maths mporei na lene call alla den einai mono ayto...paizei rolo kai o tropos pou antimetwpizeis ena tournoua kai h genikoterh strathgikh pou akoloutheis...gia pio logo tha ekana fold??? 1)giati me th sigkekrimenh staka eimai me megalo% itm ...2)epishs exoume 2 epiloges:A'kanoume fold kai paramenoume me 2 avgB'kanoume call kai eite pame 3 avg h sto avg....proswpika de me endiaferei na vazw th mish mou staka mesa se coinflip situatiuon otan mporw na thn ekmetaleytw kalitera opote epilegw A'...an niwthw pws den exw edge sto trapezi tote isws epileksw to call.. Παράθεση
vergitsis Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Συντάκτης Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Vatal έγραψε:Απο τη στιγμη που εχουμε αποφασισει να callaroume σε shove, το betsizing δεν πρεπει να εχει σκοπο απαραιτητα να μας κανει commited. Θα πρεπει να εχει σκοπο να κανει πιο wide to range του. simfono.p.s den 8elo na po ti 8eoro sosto an den akouso kai alles gnomes Παράθεση
CharliesGunner Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Aki ine ena 20ri tour stin stars .To sosto me to la8os ine poli konta.ara call exis stack akomi pezis...... kai singxronos grafese sto epomeno tour. i apofasi 8a vgi apo ton pekti pou pezi to tour giati aftos exi ta dedomena.PS. oi pafos maniacs diskola petane kopeles....8a petaga KK alla oxi QQ Παράθεση
fun3s Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Εγώ θα συμφωνήσω με arourel, γιατί αυτή του η επιλόγη δίνει πιο πολύ πεδίο δράσης στο skill και την εμπείρια, αφού έχουμε και υγιές stack, παρά στο αποτέλεσμα 5φύλλων. Που κάλλιστα ο άλλος έχει ΑΑ εκεί και μήδενίζεις ουσιαστικά την προηγούμενη σου προσπάθεια. Για το range, κάποιες φορές θα έχει ΤΤ η AQ, αλλά πολύ σπάνια, δύσκολα σε 20δολλαρο ΜΤΤ, δεν θα είναι fish. Εννοώ ότι εγώ όταν παίζω πχ 5$ ΜΤΤ, υπολογίζω ώς πόλυ μεγάλη την πιθανότητα να έχει υπερεκτιμήσει ο αντίπαλος το hand του. Εδω είναι δυσκολο. Βέβαια, εγώ μόλις έχω αρχισει να πηγαίνω κανα ΑΚ πασο σε παρόμοια κατάσταση, QQ δεν έχει έρθει ακόμα η ώραedit: αν είναι turbo τουρνουά, οι QQ είναι ΑΑ Παράθεση
holdemgr Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Vatal έγραψε:Δηλαδη αν πιστευω οτι με min 3bet αυτος θα shovarei με π.χ. 10αρια τοτε ειναι μια χαρα. Αν πιστευω οτι με 3bet shove παλι τρελενεται και callarei 10αρια τοτε shovarwΔεν μπορούμε να πιστεύουμε οτιδηποτε χωρίς reads.Αλλά βέβαια συμφωνώ επί της αρχής: mini raise to induce shove, με reads πάντα Παράθεση
gsbets Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 o charlie εχει δικιο.το ''σωστο'' και το ''λαθος'' , ειναι πολυ κοντα σε αυτη τη περιπτωση.δυσκολα μπορει καποιος να δωση μια απολυτη απαντηση .τη διαφορα θα την κανει ο παιχτης που παιζει , και εχει μια εικονατου τραπεζιου και του παιχτη.αυτο παιζει αυτη τη στιγμη το σημαντικοτερο ρολο.θα διαφωνησω σε ενα μεγαλυτερο raise , το μονο που καταφερνεις ειναινα γινεσαι ολο και πιο commited στο ποτ ,δε νομιζω οτι αλλαζει την αποφασηη to range του αντιπαλου , εχει ηδη παρει την αποφαση του.με αυτα τα stack θα εκανα call.ακομα και χαμενος συνεχιζεις με καλο stack.ετσι κιαλλιως δε νομιζω ο στοχος σου σε ενα mtt να ειναι κατι περισσοτερο απο 10% Παράθεση
kounamoutas Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Να πω και τη δικη μου γνώμη...Εγώ βασικά θα το έπαιζα διαφορετικά. Θα έκανα απλό call στο raise του αντιπάλου και θα έβλεπα το flop. Δε μαρέσει να ρισκάρω τόσο μεγάλο pot με κυρίες μιας και πότε δεν τις εμπιστεύομαι, ούτε στο πόκερ ούτε στη ζωή :DΓενικά σε early stages Q's J's κλπ τα πάιζω πολύ παθητικά είδικα όταν έχω και raisor μπροστά μου. Τώρα στη περιπτωσή σου αν δε θες να ρισκάρεις fold. Αλλίως call και γουστάρεις φάση Τελικά τι έγινε? Μας προδώσανε πάλι οι κυρίες? Παράθεση
crf88 Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 Αναφορά Δημοσίευση 24 Ιανουαρίου, 2009 i apofasi einai mathimatiki.xoris reads omos ara kai range antipalou opos eipan kai o birbilis kai o holdem den exei noima i opoiadipote apantisi.genika pantos se 20 rebuy sti stars kano call.emfanizontai polles fores me tt jj aq se ayto to spot gia na kano fold tis ntames mou.kai meta.....gg Παράθεση
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.